Seksualna orijentacija i rodni identitet - priroda ili odgoj?

[Аурор]

пре 6 часа, Paradoksologija рече

Moje iskustvo i iskustvo drugih roditelja koji takvu gadljivost ne naturaju deci govori da to zaista ne mora biti tako.

Мало искуство, мало gender theory. 

Мислим да ће и они евентуално, како расту, да крену да се диференцирају и да пројављују мушке и женске аспекте, а на теби је да не кренеш да их 'деконструишеш' и да третираш то као неку патологију. Поготово синове...
 

пре 6 часа, Paradoksologija рече

Ja to na konto tvrdnje iz članka citiranog u uvodnom postu da se deca između 7 i 11 godina druže isključivo sa svojim polom i gadljivi su na suprotan.

Могу да причам из искуства, зато што сам скоро изашао из тог периода и тога свега. У једном тренутку се некако више гравитира друштву свог пола, док је са девојкама једноставно 'другачије'...  Неки другари нису комуницирали са девојкама уопште (озбиљно  ), а ако оду на неки дејт, обично морају да попију пре тога.

пре 6 часа, Paradoksologija рече

P.S. Nije valjda da se u dvadesetim družiš samo sa dečacima?!

Девојке су махом 'потенцијалне', ако ћеш искрено, али имам и другарице... 

Скоро сам био и на неком рођендану нпр.  Пола сата смо се сви мешано дружили, причали итд. и онда погледам и једноставно смо се сами поделили... Нико то није 'наметао', једноставно тако буде.

П.С.  Како нпр. чујеш ово и тврдиш 'конструктологију'? 

 
Њима је требало gender theory објаснити...

Војни буџет 86%.

[Аурор]

пре 4 часа, Muramasa рече

Rodna teorija je nešto drugo i povezana je sa nizom drugih degeneracija, pre svega kod moje generacije i malo starijih, takozvanih milenijalaca. Problem sa gender study SJW-ovima je to što su zagadili akademsku sredinu do te mere da je nemoguće voditi slobodnu diskusiju.

Знаш за овог јунака? Сад сам ишао да одштампам неку његову књигу.

Брат Гризли и ја одушевљени.
 

 

 

[Кратос]

пре 14 минута, Muramasa рече

Da.

Pretpostavljao sam. Meni je on omiljeni filozof.

 

 

[Кратос]

1 hour ago, Дијана. рече

Covjek je veoma slozeno bice, koje se klacka izmedju datosti i slobode.

Ne postoji sloboda u suštinskom smislu.Sve je datost.Od rođenja pa do smrti.Sloboda postoji samo u mislima,samo je misao slobodna sve ostalo je čista ograničenost zadatim mogućnostima.Um ne poznaje granice osim onih koje same sebi postavi.Čovek je jedino istinski slobodan u mašti.Pričati o nekoj slobodi u suštinskom smislu sa tolikim ograničenjima koje nam nameće sama priroda  jeste čist apsurd.

[Снежана]

пре 3 часа, Kratos рече

Ne postoji sloboda u suštinskom smislu.Sve je datost.Od rođenja pa do smrti.Sloboda postoji samo u mislima,samo je misao slobodna sve ostalo je čista ograničenost zadatim mogućnostima.Um ne poznaje granice osim onih koje same sebi postavi.Čovek je jedino istinski slobodan u mašti.Pričati o nekoj slobodi u suštinskom smislu sa tolikim ograničenjima koje nam nameće sama priroda  jeste čist apsurd.

 

[florenntina]

Mislim da je po sredi i priroda i odgoj i to je ok. Medjutim, u novije vreme to mi sve vise deluje kao fabrikovani trend koji ide na ustrb slobode govora i delanja. Narocito je bolna invazija takvog trenda na univerzitete i tu se slazem sa Muramasom 100%.

[Православни Србин]

пре 10 часа, obi-wan рече

Orijentacija je nesto sto podrazumeva izbor.

Tvrdnja da covek MORA da izabere nesto jer mu je to napisano u programu krajnje je uzasna, i prakticno potpuno potire ono cemu nas o coveku Duhom Bozijim uci hriscanska pravoslavna antropologija. Covek nije zakljucan nikakvim kodom, sve sto bi bilo i delimicno zadato uz postanak datog coveka (npr. talenti) predstavlja dar Ljubavi Bozije, a ne tamo neko psevdoprokletstvo u obliku genetskog kaveza. Vi niste prosto svetovnjaci, nego ste ljudi hriscani. Ne varajte se da nauka u svemu moze da bude sveznajuca i da moze da prosto zameni bogopoznanje. Postoje pitanja o nasoj stvarnosti koja jesu i zauvek ce da ostanu van domasaja nauke.

Takodje, izuzetno je i bolno ocigledno i simptomaticno da se ovakva pitanja i psevdohipoteze naglo javljaju bas u ovo danasnje vreme velikog otpadnistva. To ne moze da bude nimalo slucajno, jer "tajna bezakonja radi", kako veli apostol, i gleda uvek da do kraja zavara sto veci broj ljudi.

Dakle, nece da bude da Duh Istine, koji je vecan, ne zna sta prica i sta radi, i da prosto ne ume da nam saopsti nesto sto je veoma vazno.

...

Ovo je cisto bogoslovski osvrt, ako nadjete da smeta na ovakvoj temi, vi reknite i ja cu da se povucem bez pogovora.

Тачно све, од речи до речи. Нарочито ово болдовано. 

[Ненад Р.]

пре 12 часа, Paradoksologija рече

Još uvek ne znamo koja kombinacija prirode i odgoja dovodi do seksualne orijentacije.

Једно сигурно знамо, а то је да једино људи имају такву склоност од свих живих бића на овој нашој планети.

Ја мислим да улогу у томе има највише васпитавање.

[Јанко]

Дакле, да се јави и "постављач" теме који то није (замолио сам @Paradoksologija за коментар на другој теми и неизмерно јој хвала што је овде отворила тему мојим постом).

Прво, уводни пост је "бацање светла" на другу страну у односу на @Justin Waters тврдњу да је све у генетици (зато би било лепо да је ишао прво тај пост па мој). 

Моја "тврдња" је било моје лично, дакле субјективно МИШЉЕЊЕ да је утицај породице (неприсуство оца, мајка која му је од малена кљуцала (парафразирам) да и није баш мушко, можда "вуче" на ујка-хомосексуалца итд) могао бити пресудан у случају Џорџ Мајкла -мени доброг, хуманог и пре свега напаћеног човека (ко зна какав бих ја био на његовом месту).

Ово што је @Paradoksologija навела на енгласком, брат @obi-wan  додао, као и разумљивије делове @александар живаљев које сам лајковао потписујем - и немам даље шта да разглабам. Мислим да је потпуно јасно да породица итекако МОЖЕ утицати. Да ли јесте или није имала - то иде од случаја до случаја, и никакву унификацију типа "то су све болесници" или "све је то генетски одређено" као и "све се то да (пре)васпитати" до "све је то природно" бих избегавао у широком луку...

[Bokisd]

пре 10 часа, Kratos рече

Pretpostavljao sam. Meni je on omiljeni filozof.

 

 

Sta je to, sto je pozitivno u filosofskoj misli Nicea ? Ozbiljno pitam.

Zar nije on bio, anti hriscanski orjentisan ?
 

[Ronald]

Janko

Justin nije ni rekao da je samo genetski, već epigenetski, a to je ogromna razlika, samo što si ti odbio da pročitas. Znači epigenetski, odnosno homoseksualnost je i genetska plus okruženje( mnogo faktora igra), ali na fetusnom nivou. Tako da je moguće da oni nose kroz porodicu predispozicije, kao Džordž.

Druga stvar je da ima  mnogo bisexualaca i da se ljudi odluče za jedan pol i ako ih privlači drugi, kao što muškarce privlače i druge zene, ali provedu život sa jednom. Generalno kod bonobo majmuna su sve veze biseksualne i homoseksualne  naročito medju zenkama i bitno da su oni mnogo miroljubiva vrsta. Takodje kod njih su zastupljene sve vrste sexa.

I kod životinja je homosexualnost dokumentovana kod 1500 vrsta, tačnije postoji kod svih koje se polno razmnožavaju.

[Ronald]

Mnogim ljudima u vjeri se ne svidja kad se kaže da je homosexualnost prirodna, ali onda trebaju odbaciti realnost i nešto što može da se vidi u prirodi medju životinjama.

[Bokisd]

пре 18 минута, Ronald рече

Mnogim ljudima u vjeri se ne svidja kad se kaže da je homosexualnost prirodna, ali onda trebaju odbaciti realnost i nešto što može da se vidi u prirodi medju životinjama.

Da je to priroda, onda bi logicno bilo, da moze pruziti nastanak i nastavak zivota i produzetak populacije. Ako je po prirodi, musko - zensko glavni osnov produzenja vrste, a u toj istoj prirodi je produzenje vrste, osnovni princip postojanja, onda sledi, da to nesto sto ne moze da produzi vrstu, nikako ne moze da bude prirodna stvar.

Po prirodi stvari , tako je. Sve ostalo je nepostojece ucitavanje, necega sto nije po zakonima prirodnih postavki stvari.

 

[Bokisha]

FORMULE ŽIVLJENJA

Detetovo pravo na vlastiti pol

 

Autor: Zoran Milivojevićnedelja, 25.12.2016. u 10:00

Илустрација Срђан Печеничић

Promocija „rodno neutralnog vaspitanja” je povod da ukažemo na opasnosti i moguće negativne posledice koje ono nosi. Pojednostavljeno, ovaj pristup vaspitanju je zasnovan na jednoj tačnoj i dve pogrešne pretpostavke. Prva, tačna, jeste da svako dete ima sposobnost da razvije osobine suprotnog pola, to jest muškog ili ženskog roda. Druga je da će ono samo, kada dođe vreme za to, da „oseti” i opredeli se da bude muško ili žensko. Treća je da roditelji nemaju pravo da se mešaju u taj proces i da „nasilno” uklapaju dete u društvenu ulogu i identitet koji su u skladu sa njegovim biološkim polom i hromozomima.

U skladu s tim neki roditelji, ponosni na svoju naprednost, modernost i nenasilnost, pitaju svoje malo dete kako da ga obuku za vrtić, da li danas želi da bude muško ili žensko.

Iako biologija ima svoj uticaj, precenjuje se ideja da je muški ili ženski identitet stvar biologije. Važniji su psihosocijalni faktori. Dete od najranijeg doba usvaja mušku ili žensku društvenu ulogu i sa njom se poistovećuje. Prvo poistovećenje je biti dečak ili devojčica, to jest biti sin ili kćerka.

Koliki uticaj roditelji imaju na rodno opredeljenje deteta vidimo kod onih roditelja koji su dobili dete koje je, po njima, „pogrešnog” pola. Oni prema detetu razvijaju suptilni psihološki odnos u kojem ga odbacuju jer nije „ispravnog” pola, a pokazuju ljubav i prihvatanje kada se ono ponaša kao dete suprotnog pola. Mnoga deca iz ovakvog odnosa izrastaju u više ili manje „ženskaste muškarce” ili „muške žene”. To može, ali ne mora da bude povezano sa njihovom istopolnom orijentacijom. Neka od njih razvijaju rodnu disforiju jer osećaju da je njihova duša zarobljena u telu pogrešnog pola.

Osim porodice, važan je i uticaj šire zajednice. Još je pre 100 godina Alfred Adler, poznati švajcarski psihoanalitičar, upozoravao na „muški protest” kod devojčica, koje žele da budu iste kao muškarci kada shvate da su u odraslom društvu muškarci privilegovana kategorija.

Kao što roditelji svojim odnosom i porukama utiču na dete da svoj identitet prilagodi svom biološkom polu, tako i rodno neutralno vaspitanje utiče na decu da postanu rodno zbunjena i neopredeljena. Možemo pretpostaviti da će ono doprineti mnogo većoj zastupljenosti transrodnih osoba kada odrastu generacije tako vaspitane dece. Sadašnja istraživanja pokazuju da je odrasli život takvih osoba veoma težak i nesrećan, zbog čega je među njima ekstremno visoka stopa samoubistava.

Glavni zadatak roditelja jeste da prihvate i vole svoje dete bez obzira na to kojeg su pola – da ga ne zbunjuju i da mu ne osporavaju pravo da izgrađuje svoj identitet u skladu sa svojim hromozomima. Ravnopravnost brata i sestre je podloga društva ravnopravnih žena i muškaraca, pri čemu ravnopravnost ne znači brisanje razlika između muškog i ženskog.

1.2K

 

 

http://www.politika.rs/sr/clanak/370739/Spektar/Zivot-i-stil/Detetovo-pravo-na-vlastiti-pol

 

[Џуманџи]

пре 57 минута, Ronald рече

Mnogim ljudima u vjeri se ne svidja kad se kaže da je homosexualnost prirodna, ali onda trebaju odbaciti realnost i nešto što može da se vidi u prirodi medju životinjama.

Мини офф: Мени је само жао што ти 'људи у вери' не читају чешће Књигу о Јову. А и често се дешава да хришћани воле неки свој имагинарни свет, а не* свет који је Бог створио.

Измењено Децембар 28, 2016 од Џуманџи