Проблем са крајностима еволуционизма и креационизма

[Avocado]

пре 56 минута, Sasa Vojvoda рече

 

Ko zna koji puta da se ovaj klip postavlja u ovim diskusijama... i svaki put mi je fascinantno kako kreacionisti ne kapiraju da se South Park ovde ne sprda sa naukom... već sa kreacionistima...

 

[Avocado]

пре 9 минута, Ivan Marković рече

Ne da nisu možda postojali vreme, prostor i materija. Vreme, prostor i materija sigurno nisu postojali i to se vrlo jednostavno može dokazati matematički. Sledi dokaz:

1) Prostor i vreme ne postoje nezavisno od materije i obratno.

Materija i prostor mogu da postoje nezavisno od vremena...

[Кратос]

пре 3 часа, cloudking рече

Doooobro... znaci imamo pogresnu TE koja kaze da smo svi prozivod prirodnog diverziteta kroz milione godina i religiju koja nam kaze da smo svi incestoidna deca debili... (incest dovodi do reatardacije, sto je nadam se svima poznato  )

Isto važi i za mutacije.

[Кратос]

пре 5 часа, Рапсоди рече

ао и Божије заповести које не могу тумачити  једне буквално, друге метафорично.

Jedno pitanje.Da li bi kamenovala dete koje opsuje svoje roditelje po Božijoj zapovesti?

[Avocado]

пре 3 часа, cloudking рече

Doooobro... znaci imamo pogresnu TE koja kaze da smo svi prozivod prirodnog diverziteta kroz milione godina i religiju koja nam kaze da smo svi incestoidna deca debili... (incest dovodi do reatardacije, sto je nadam se svima poznato  )

Ne baš... incest ne mora dovesti do retardacije... samo povećava šanse za razne poremećaje jer ako oba roditelja imaju neki isti "loš gen" dete nema šanse da ga izbegne... nemoj da zaboraviš da u životinjskom svetu ima puno incesta... te smo i po TE svakako proizvod incesta... tj. ako se ne varam, prenošenje dalje fuzije hromozoma (razlika između nas i šimpanzi) bi bilo prilično neizvodljivo osim ako nije posledica incesta...

[Bokisd]

пре 9 минута, Kratos рече

Jedno pitanje.Da li bi kamenovala dete koje opsuje svoje roditelje po Božijoj zapovesti?

 

Kontra situacija.

Sta bi ti radio , u danasnje vreme, da te tvoje dete opsuje i kako bi odreagovao,.... i TO, bez Bozije zapovesti ?  Samo cisto , onako, prirodni  i roditeljski stav ? 


 

[Кратос]

Управо сада, Bokisd рече

Pedagogoija brate, pedagogija.

Kontra situacija.

Sta bi ti radio , da te tvoje dete opsuje i kako bi odreagovao,.... i TO, bez Bozije zapovesti ?  Samo cisto , onako, prirodni  i roditeljski stav ? 
 

Brate ne bi ga ubio sigurno.

[Кратос]

I iskreno da uzmemo sve to bukvalno.Kakva je pedagoška korist od toga da ga ubiješ za njega?Dete je mrtvo.Naučio si ga tako što si ga ubio?Zaplašio si ostalu decu?Pa Turci su istu takvu pedagogiju primenjivali nad Srbima sa sečom knezova,švabure sa streljanjem 100 za jednog...i?El uspelo?Jeste ko što je uspelo usađivanje zumbula u beton....

[Ivan Marković]

пре 4 минута, Bokisd рече

akle, brate Ivane, jedna velika dokaziva hipoteza logickog zakljucivanja.  

Posle, da ne kazemo, da smo stvoreni po slici vrhovnog  Logosa svih stvari. 
 

Drugi dokaz:

1) Mi postojimo (pretpostavka u skladu sa našim iskustvom).

2) Čak i da mi ne postojimo ( da smo samo program u virtualnoj stvarnosti nekog programera, opet nešto postoji.(pretpostavka)

3) Dakle, postoji nešto, najmanje dva entiteta (programer i program)(sledi iz 1 i 2).

4) Ako postoji nešto, onda je ono materijalno (hipoteza ontološkog naturalizma).

5) Ako je nešto što postoji materijalno, onda ono postoji u prostorvremenu, ili bolje reći ono traje i ono se prostire. (relativitet).

6) Ukoliko ono traje, traje u nekom vremenskom intervalu(sledi iz 5).

7) Ukoliko je vreme beskonačno, sastoji se iz beskonačno mnogo vremenskih intervala.

8) Ukoliko bilo šta postoji, postoji u nekom vremenskom intervalu. (sledi iz 3,5,6)

9) Koja je verovatnoća vremenskog intervala u kome nešto, bilo šta, postoji? 

10) Ako je vreme beskonačno, onda je verovatnoća postojanja traženog vremenskog intervala n/ א gde je n neki konačni interval postojanja, a א ukupan broj intervala koji je beskonačan. Koji je rezultat ovog izraza?

11) n/ א  rezultat ovog izraza mže biti ili konačni ili beskonačni broj (načelo isključenja trećeg).

12) Ako je rezultat deljenja konačnog broja beskonačnim brojem beskonačan broj, onda je proizvod dva bekonačna broja konačan broj što je nemoguće. Dakle rezultat mora biti konačan broj. (sledi iz 11).

13) Ali ako je rezultat konačan broj, onda proizvod konačnog i beskonačnog broja jeste konačan broj a i to je nemoguće.

14) Dakle, tražena verovatnoća ne postoji. (sledi iz 11, 12, 13).

15) Dakle, ne postoji ni jedna stvar. (sledi iz 8, 10, 11, 12, 13, 14). Kontradikcija!

16) Postoji bar nešto. (svođenje na apsurd 15)

17) Ali ako postoji bar nešto, vreme ne može biti beskonačno.

[Ivan Marković]

пре 22 минута, Avocado рече

Materija i prostor mogu da postoje nezavisno od vremena...

Ne mogu.

[Bokisd]

пре 25 минута, Kratos рече

Brate ne bi ga ubio sigurno.

Naravno.

Primenio bi odredjene pedagoske mere.

A, sad, da li mozemo da se stavimo u polozaj starog Izrailja i njegove situacija. Okruzen mnogobrojnim neprijateljima koji mu rade o glavi, mogucnost manevara nikakva. Zive u stalnom strahu, pod satorima, u pokretu. Bog ih vodi i pomaze.

Da li moramo ocekivati u takvoj situaciji, da disciplina i strogoca i elan celog naroda,  moraju da budu na vrlo visokom  nivou, jer, bez toga , propast naroda, zena i dece, bice skoro zagarantovana.

Zbog toga i disciplina mora da se strogo odrazava. Ako bi staresine dozvolile da se od decjeg uzrasta narusava autoritet oceva i postovanje vlasti, verovatno bi to kasnije porodilo mnogo vece probleme i urusavalo bi koherentnost citave zajednice.

Moje mislejnje je , ( osim ovoga ), da , iako zapovest deluje strogo, nije imala imperativno znacenje, u smislu momentalnog izvrsenja kazne. Verovatno je postojala i mogucnost nekog pokajanja i slicnih medju - mera, koje su se primenjivale u odredjenim situacijama.

Verovatno su ove mere primenjivane, bas u nekim extremnim slucajevima i koliko se secam, vremenom , ka dolasku obecanog Mesije, zakonodavtsvo je polako ublazavano i uvodjena su neka dodatna predanja u Izrailju.


 

[Bokisd]

пре 11 минута, Ivan Marković рече

Dakle, tražena verovatnoća ne postoji.

To je i meni palo na pamet, posle svih ovih tvojih pretpostavki i naravno,  onda sledi zakljucak.
 

Koje su ovo tacno metode logickog zakljucivanja ?
 

[Avocado]

пре 4 часа, Bokisd рече

Eto , vidis kako se lako dolazi do pitanja i do podpitanja. 

Pa, ajde, neka mi neko, sad,  zameri na pitanjcima, .....tek sad ima da ih stancujem, samo tako. 

Za razliku od tebe oblačić (kao i većina ljudi) pita da bi nešto saznao... možda to neće promeniti njegovo mišljenje o nečemu, ali će bar saznati šta sagovornik misli o tome...

Ti, kao i veliki broj kreacionista, igraš ono što ja nazivam "Igra 1000 zašto, 1000 zato"... igra se tako što na nekom forumu postavljaš bezbroj pitanja, bez ikakve namere da nešto saznaš, već isključivo sa idejom da si "pobedio" kada neko ne odgovori na tvoje pitanje... jer onda "evolucionisti nemaju odgovor na to"... samim tim cilj igre se svodi na iznurivanje protivnika...

to inače ne bi bio toliki problem da pitanja nisu potpuno besmislena... jer, pošto im cilj i nije da saznaš odgovor, onda i ne postoji nikakava selekcija pitanja... pa se raspravlja o glupostima i potpuno sporednim stvarima... na primer, kao kad se posle moje poruke :

Цитат

"Jači" nije nužno = "prilagođeniji za opstanak".

Šta više, manji i slabiji su uglavnom daleko prilagodljiviji... zato ima mnogo više mrava nego slonova...

u narednih deset poruka kao raspravljaš o validnosti poređenja mrava i slonova iako ti ona gornja tvrdnja nije uopšte sporna...

ili povodom oblačićeve sasvim nesporne tvrdnje da ne moraš da znaš kako je nešto nastalo da bi znao kako sada funkcioniše, u X poruka raspravljaš o primerima koje je dao (mehanici fluida, pečenju, i slično)...

Ljudi na forumu pišu odgovore zato što će možda nekog i zanimati taj odgovor (iako tebe neće)... pa kada su pitanja besmislena, gubi se i smisao odgovaranja na njih i postaješ samo iritantan.

[Ivan Marković]

пре 22 минута, Avocado рече

Materija i prostor mogu da postoje nezavisno od vremena...

Ali recimo da si u pravu. Uzmimo da materija može da postoji nezavisno od vremena. Ali i dalje ne može da postoji nezavisno od prostora. Sledi:

1) Prostor je ili konačan ili beskonačan ( isključenje trećeg)

2) Ukoliko je prostor beskonačan, koja je verovatnoća da se bilo koja materijalna stvar nalazi u nekoj zapreminskoj jedinici prostora (recimo kubnom metru)?

3) Tražena verovatnoća je sledeći izraz:  n/ א  gde je n neki konačni kubni metar prostora, a  א ukupan broj kubnih metara prostora koji je beskonačan, jer je prostor beskonačan.

4)  n/ א  rezultat ovog izraza može biti ili konačni ili beskonačni broj (načelo isključenja trećeg).

5)  Ako je rezultat deljenja konačnog broja beskonačnim brojem beskonačan broj, onda je proizvod dva bekonačna broja konačan broj što je nemoguće. Dakle rezultat mora biti konačan broj. (sledi iz 4).

6) Ali ako je rezultat konačan broj, onda proizvod konačnog i beskonačnog broja jeste konačan broj a i to je nemoguće.

7) Dakle, ne postoji tražena verovatnoća (sledi iz 3,4,5,6).

8) Dakle, ukoliko je prostor beskonačan, ništa materijalno ne postoji. Kontradikcija!

9) Dakle, sledi da je prostor konačan ( svođenje na apsurd 8).

10) Materija ne može da postoji van prostora. 

11) Ako je prostor konačan, sledi da postoji neprostor. (Teorija skupova, samo univerzalna klasa kao svoj komplement ima praznu klasu)

11) Neprostor je nematerija (jer materija ne postoji van prostora).

12) Dakle, pored materije, postoji i nematerija. 

[Avocado]

пре 16 минута, Ivan Marković рече

Ne mogu.

Na osnovu čega to tvrdiš?