Zayron Написано Новембар 3, 2016 Пријави Подели Написано Новембар 3, 2016 Takvi dokumenti postoje svuda samo vi o njima ne znate najčešće zato što se o to ne zanimate jer vam se to sve ne uklapa u nešto čemu ste bili naučeni od djetinjstva i malih nogu a čemu se kaže - indoktrinacija i propaganda: Tamo u videu se kaže da su Katolička i Evangelička Crkva bile posljednje ostrvo slobode i demokracije 30-tih godina i cijelu tu dobu u otvorenom ratu sa nacističkom administracijom (zbog eutanazija, rasizma, ljudskih prava itd.) ali su vremenom bile zpacifikovane brutalnim metodama. Jednu dobu je isto tih kasnijih tridesetih godina u koncentracionom logorima koji su postojali već tada prije 2ww bilo više katolika i protestanata nego Jevreja. A proganjani su bili biskupi, klirici, redovnici i monasi, časne sestre i to u impozantnim brojkama bili zatvarani i protiv njih vodjeni sudski procesi po 200-300 i više (čak i 1000) istovremeno po pojedinim gradovima i regijama. Kao i za komunista vodili se protiv njih montirani "monster procesi" po nacističkim sudovima sa izmišljenim optužbama, lažnim svjedocima itd., bili slani u koncentrake. Mislim da postoji taj film na engleskom: Tamo su snimci katoličkih crkava iz Bavarske o kojoj je rečeno da je bila preko 90% katolička i vrlo neposlušna nacistima. Gledajte odavde od 19:45 daljih 3-4 minute kliknite na taj link: http://bit.ly/2fiMljI Poslije možete pogledati cijeli video, vrlo dobar dokument o Trećem Rajhu 30-tih godina. kopitar је реаговао/ла на ово 1 Moravian dulcimer folk music RADIO Moravian brass folklore music Link to comment Подели на овим сајтовима More sharing options...
Volim_Sina_Bozjeg Написано Новембар 4, 2016 Пријави Подели Написано Новембар 4, 2016 1 hour ago, utopija рече - No, zar ne bi neki ratni zločinac ('katolik' ili 'pravoslavac') iz II svjetskog rata mogao biti mučen i ubijen zbog Krista od svojih bivših kolega, nakon što se pokajao za svoje grijehe zbog Bespočetne i Milosrdne Ljubavi? Nijedan. Zoran Đurović је реаговао/ла на ово 1 Ljubav se u duši ogleda, nebo je još nesagledivo. Link to comment Подели на овим сајтовима More sharing options...
Volim_Sina_Bozjeg Написано Новембар 4, 2016 Пријави Подели Написано Новембар 4, 2016 1 hour ago, Zayron рече Laprdamo u prazno dok ne govorimo dokumentovano i podloženo. Kako sam rekao za sve što je rečeno postoje dokumenti, sigurno već milion puta su bili prezentovani ovdje na najrazličitijim temama ali pošto ih vi ignorišete i pravite se da ne postoje (to je onda samo vaš problem) onda za vas ne postoje. Medjutim za cijeli ostali svijet postoje i smatraju ih vjerodostojnim ali to više nije vaš problem jer vas ne interesuju oni niti se zanimate o istinu, kako je to stvarno bilo..Svi oni, ti dokumenti su danas većinom zdigitalizoivani i pristupni na internetu pa tražite. Ko traži naći će. Jedino ako ne mislite da je to gubljenje vremena i da bi se dalo bolje iskoristiti na nešto drugo. I u tom slučaju je onda to samo vaš problem a ne cijelog svijeta koji te dokumente traži i nalazi na istom tom internetu. znači ipak laprdanje u prazno. zuti car је реаговао/ла на ово 1 Ljubav se u duši ogleda, nebo je još nesagledivo. Link to comment Подели на овим сајтовима More sharing options...
zuti car Написано Новембар 4, 2016 Пријави Подели Написано Новембар 4, 2016 Ovde vidimo kolika je zapravo razlika izmedju prosecnog katolika i prosecnog pravslavca i kakve su im osnovne zivotne vrednosti . NDH je bila tolika ganda tvorevina da su se i Nemci gadili iste a ovde covek brani ratnog zlocinca , nekoga ko je blagosiljao masovna ubistva nekatolika . Sa druge ja a verujem i svi ostali ovde ne bi branili i bilo sta sto se protivi moralu i uobicajenim vrednostima pa makar sve vladike zajedno sa patrijarhom to usvojili , niko ovde ne bi pristao da recimo seselj bude proglasen za sveca , koji je samo laprdalo i veze nema sa bilo kakvim zlocinom a da ne govorimo sta bi se desilo da SPC hoce da proglasi za sveca nekog ubicu ili ne daj Boze masovnog ubicu i fasistu . Ivan Marković, Дијана., Иван Ц. and 1 члан је реаговао/ла на ово 4 Link to comment Подели на овим сајтовима More sharing options...
RYLAH Написано Новембар 4, 2016 Пријави Подели Написано Новембар 4, 2016 6 hours ago, Zayron рече 1. "prekrštavanje" je dokazano izum ustaške administracije i političkog vrha i katolička Crkva i hrvatska biskupska konferencija sa nadbiskupom Alojzijem Stepincem su se odmah ogradile od toga. А ко је покртштавао? Довели неке људе са улице? И како се Степинац "оградио"? Повукао се, није хтео да учествује у свему томе? Повукао се са позиције усташког викара у тој сатанској војсци? Јавно рекао да та прекршатавања ништа не вреде и да је свако од тих прекрштених и даље православан? Искључио из редова свештенства сваког ко је учествовао у покрштавањима и злочинима? Престао да даје прилоге, или забранио да се скупљају прилози по црквама за усташе на Источном фронту? Престао да се моли за геноцидни режим? Одржао макар једну јавну проповед против усташа и геноцидног режима? Престао да се састаје са њима и пружа им јавну подршку? На који се начин оградио од свега тога а да то нису само празне речи? Ево ја се јавно ограђујем од воог форума, али наставићу да пишем као и до сада, задржаћу позицију администратора као и до сада, кад имам пара даћу за месечно одржавање форума, даваћу своје мишљење где треба када се креирају одређене политике форума... Хоћеш ли ми веровати да немам никакве везе са форумом ако ти кажем да немам? 6 hours ago, Zayron рече 2. KC je osudjivala uvijek i u svako doba bilo kakva nasilna "prekrštavanja" šta god da se mislilo pod tim i nastojala ustaše odgovorit i od tih "prekrštavanja" i nasillja nad Jevrejima i Srbima i pomagala gdje se to god moglo. Овде не причам о целој КЦ, овде причм о КЦ у Хрватској, под вођством Алојзја Степинца. Што се тиче целе КЦ, било је толико часних и потених људи, који су за време нацизма прогоњени и страдали и због своје вере и због своје хуманости, посебно у Немачкој и Аустрији. Има их много који су помагали Јевреје и остале прогоњене, и због тога и страдали. Гледао сам документарац и о неким пољским часним сестрама које су "шверцовале" јеврејске девојчице са собом представљајући их као малде искушенице (без покрштавања, разуме се). Али Католичка Црква у НДХ није имала везе са тим часним људима. Штавише, активно је учествовала у геноциду који се у НДХ одвијао. А сад је целокупна Католичка Црква, због тога што је неко у Хрватској нови идентитет независне Хрватске девдесетих хтео да гради на појединим тековинама НДХ, па да онда пошто - пото направи и свеца за нову независну државу који би јој био потпора, увучена у ову глупост, и дошла у позицију да брани неодбрањиво и натеже неке факте који везе са истином немају, само да би оправдала енкадашњу политичку одлуку да Степинац постане светитељ. Тако имамо ситуацију да се данас у Хрватској имена улица дају по усташким злочинцима или по терористима из некадашње усташке емиграције, мученици из Другог св. рата су побијене усташе у Блајбургу, а то све треба да се заокружи Степинчевом канонизацијом да би се НДХ и дефинитивно историјски рехабилитовала да би неко за једно двадесетак година и отворено идентитет ове хрватске државе градио на идентитету НДХ, а КЦ је, зарад политике у којој је активно учествовала деведесетих, дозволила да буде увучена у све то и укаљана најстрашније. И све се то дешавало и на другим местима и дешаваће се, ал немој овде да нам причаш приче као да смо сви ми будале и деца која никад у живту ништа нису ни видела ни прочитала и која не знају ништа. zuti car, Pisum, "Tamo daleko" and 6 осталих је реаговао/ла на ово 9 Link to comment Подели на овим сајтовима More sharing options...
kopitar Написано Новембар 4, 2016 Пријави Подели Написано Новембар 4, 2016 U vezi bl. Stepinca . Upravo zbog ovakvih dijametralno suprotnih stavova je i osnovana zajednička mješovita komisija. Mislim da će oni prihvatiti teret odgovornosti i donijeti zajedničko mišljenje . Moje mišljenje je da se ova pitanje prepusti ekspertima , ako takvih ima na forumu neka kažu nešto konkretno , zatim neutralni poput Zajrona ili netko drugi , pa recimo ateisti i druge vjerske dominacije , pa ljevičarski kršćani u koje i sam spadam, i na kraju desničarsko - domoljubni i nepogrešivi kršćani koji čine većinu na obadvije strane, koji su po ovakvim pitanjima najdalje od istine. Zoran Đurović and Pisum је реаговао/ла на ово 2 Link to comment Подели на овим сајтовима More sharing options...
Дејан Написано Новембар 4, 2016 Пријави Подели Написано Новембар 4, 2016 3 hours ago, RYLAH рече посебно у Немачкој и Аустрији. Često sam čuo kako se KC u Hrvatskoj spočitava upravo sa KC u Nemačkoj, odnosno njenim ponašanjem u drugom svetskom. RYLAH, Zoran Đurović and Pisum је реаговао/ла на ово 3 Link to comment Подели на овим сајтовима More sharing options...
Zayron Написано Новембар 4, 2016 Пријави Подели Написано Новембар 4, 2016 9 hours ago, Volim_Sina_Bozjeg рече znači ipak laprdanje u prazno. Dokazi postoje pa se ne može reći da se laprda u prazno dok takvi dokazi postoje. No, kako sam već rekao za nekog postoje i mjerodavni su a za nekog ko odbija priznati da postoje mjerodavni nisu. U rezoluciji Hrvatske biskupske konferencije od 20. studenoga 1941. ponovljeno je ono, što Crkva od početka zastupa: »U Katoličku crkvu mogu se primiti samo oni, koji bez svake sile, potpuno slobodnom voljom prelaze iz unutarnjeg uvjerenja o istinitosti katoličke vjere i koji su u cjelosti udovoljili crkvenim propisima.« Biskupi su se odlučno usprotivili mješanju države u vjerske prijelaze. Spominju i osuđuju praksu da državni i ustaški dužnosnici imenuju "misionare" koji bi imali provoditi "konverzacije" grkoistočnjaka na katoličku vjeru. Zamjerali su i što se ruše pravoslavne crkve i osudili druga "zločinstva i ispade" koji se događaju. Poruka završava apelom na poglavnika osobno, uz pretpostavku da su se pogromi dogodili bez njegovog znanja: »Nitko ne može poricati, da su se dogodila strašna nasilja i okrutnosti, jer ste vi, Poglavniče, sami javno osudili nasilja raznih nazovi-ustaša, štoviše dali ih i strijeljati zbog izvršenih zločina. Zaslužuje svako priznanje Vaša odlučnost, da u zemlji vlada pravda i red.« (Krišto 1998, knjiga II,str. 118) Većina povjesničara slaže se da su biskupi (i sam Stepinac, koji u svojim predstavkama često piše na sličan način) bili svjesni da se masovni progoni bez odobrenja samog Pavelića ne bi mogli događati, ali su kao politički realisti nastojali na njega utjecati, dajući mu mogućnost da odgovornost prebaci na niže razine (što se i dogodilo tijekom 1942, kada je politika prema Srbima ublažena i smijenjen Eugen Dido Kvaternik. Vidi članak Srbi u NDH). https://hr.wikipedia.org/wiki/Katolička_crkva_u_NDH https://www.bitno.net/vjera/svjedocanstva/gitman2/ Zoran Đurović је реаговао/ла на ово 1 Moravian dulcimer folk music RADIO Moravian brass folklore music Link to comment Подели на овим сајтовима More sharing options...
Дејан Написано Новембар 4, 2016 Пријави Подели Написано Новембар 4, 2016 1 hour ago, Zayron рече »U Katoličku crkvu mogu se primiti samo oni, koji bez svake sile, potpuno slobodnom voljom prelaze iz unutarnjeg uvjerenja o istinitosti katoličke vjere i koji su u cjelosti udovoljili crkvenim propisima. I u zakonu piše da se ne sme biti korumpiran i krasti državu pa i Srbija, i Hrvatska počivaju na korupciji. Papir sve trpi. 1 hour ago, Zayron рече Biskupi su se odlučno usprotivili mješanju države u vjerske prijelaze. Spominju i osuđuju praksu da državni i ustaški dužnosnici imenuju "misionare" koji bi imali provoditi "konverzacije" grkoistočnjaka na katoličku vjeru. Zamjerali su i što se ruše pravoslavne crkve i osudili druga "zločinstva i ispade" koji se događaju. To je isto kao što je Tudjman garantovao bezbedan povratak Srba u HR, pa pukne od smeha dok to govori. коЖељ њацИ , Volim_Sina_Bozjeg and RYLAH је реаговао/ла на ово 3 Link to comment Подели на овим сајтовима More sharing options...
коЖељ њацИ Написано Новембар 4, 2016 Пријави Подели Написано Новембар 4, 2016 6 hours ago, zuti car рече Ovde vidimo kolika je zapravo razlika izmedju prosecnog katolika i prosecnog pravslavca i kakve su im osnovne zivotne vrednosti . NDH je bila tolika ganda tvorevina da su se i Nemci gadili iste a ovde covek brani ratnog zlocinca , nekoga ko je blagosiljao masovna ubistva nekatolika . Sa druge ja a verujem i svi ostali ovde ne bi branili i bilo sta sto se protivi moralu i uobicajenim vrednostima pa makar sve vladike zajedno sa patrijarhom to usvojili , niko ovde ne bi pristao da recimo seselj bude proglasen za sveca , koji je samo laprdalo i veze nema sa bilo kakvim zlocinom a da ne govorimo sta bi se desilo da SPC hoce da proglasi za sveca nekog ubicu ili ne daj Boze masovnog ubicu i fasistu . Sveti Šešelj ercegovački katolik! kopitar је реаговао/ла на ово 1 Link to comment Подели на овим сајтовима More sharing options...
Дијана. Написано Новембар 4, 2016 Пријави Подели Написано Новембар 4, 2016 11 hours ago, Zayron рече Takvi dokumenti postoje svuda samo vi o njima ne znate najčešće zato što se o to ne zanimate jer vam se to sve ne uklapa u nešto čemu ste bili naučeni od djetinjstva i malih nogu a čemu se kaže - indoktrinacija i propaganda Josipe, zapitaj se, ti ili bilo ko od vas, ko je zapravo zrtva indoktrinacije i propagande. U danasnje vrijeme, kad je sve moguce nacrtati, namontirati, ima puno dokaza na internetu, i izvuci ce se najednom nikad prije vidjeni dokumenti iz vatikanskih arhiva? Za Utopiju mi je stvar jasna, to je covjek koji je u stanju da neprestano izbacujuci fraze o Kristovoj ljubavi, ustvrdi kako je u Jasenovcu ubijeno 400 ljudi, a da je Jastrebarsko djeciji dom, on je u stanju Stepinca da izjednaci sa Savlom/Pavlom, iako se Stepinac nikad nije pokajao u tom smislu i ispravio djelom svoju proslost, naprotiv rekao je, "Meni je savjest cista". iskreno, od tebe nisam ocekivala ovako nesto. Imam neprijatan utisak, da kad prodje jos malo vremena i pomru posljednji zivi svjedoci da ce biti sve vise indoktrinacije i propagande i da ce se ruglo od isfabrikovane sramotne 'istine' proglasiti za istinu. No to i nije bez bozanskog promisla. Iako mi znamo sta se desavalo iz onog vremena kad su postojale samo knjige i televizija, i imamo jos zivih svjedoka o tim strahotama, kao i o divnim ljudima/svecenicima katolickim koji su zalagali svoj autoritet a vjerovatno time i zivot da pomognu da ubistava sizmaticke brace bude sto manje. Pritom su sigurno mislili da su sizmatici u zabludi i da nisu u pravoj crkvi, ali su znali da je ubistvo kao i nasilno pokrstavanje grijeh pred Jaganjcem. to su ljudi sveci. Zasto, za ime Boga, i zajednickog nam Gospoda IsHs, niste onu zenu Dianu Budisavljevic proglasili za svetu? Ne bismo se usprotivili, naprotiv. Pa ta je na pravi ljudski nacin stvarno efektivno pokrstila vise pravoslavnih dusa nego Stepinac i cijela ta sotonska masinerija sa laznim simbolom krsta na nozu srbosjeku. Jedina zasluga Stepinceva je velik broj 'vracenih pravoj crkvi', i sramota je cijele KC sto je tog covjeka prihvatila proglasiti za sveca, koji ako nije direktno kriv za ubistvo tolikih ljudi, jeste indirektno, plus zna se da ako je pokrstavanje jedini nacin da se izbjegne takva smrt da to onda i nije pravo sustinsko prevjeravanje. Imali ste svestenike koji su davali te 'krstenice' Srbima u Hercegovini da ih ustase ne bi poklali, a pritom nisu trazili da ih krste. Oni su iznevjerili svoju crkvu, jer im je od njihove crkve bilo nalozeno da ih stvarno pokrste. Pritom je ta crkva znala sta je alternativa. Znala i blagosiljala, i davala oprost grijeha. Znaci covjek moze da ide i mimo autoriteta i interesa crkve, ako njegova savjest vidi da crkva od Hrista odstupa. Zaista vjeruj mi, mogu da razumijem sve sto radis, cak i to kad nas saljes papi da se zalimo vjerujem da nam se u stvari ne rugas. Ponavljam, zemaljska pravda pa i crkvena politika mogu itekako da odstupe od Hristove Istine i Puta. Ovo sto mi razgovaramo nikako nije slucajno, i mozda vasa crkva ima priliku od Gospoda. Mozda ne treba da kazes 'Ne uzdajte se previse u papu Franceska, ako on i ucini nesto svojevoljno, sljedeci ce to ispraviti'. Kad je vec izazvao nase povjerenje i simpatije, povjerenje upravo da je sposoban ponijeti tu velicinu da izmiri nas, zavadjenu bracu, jer nepokajana i poricana nevina krv vapi pravo pred prijesto Gospodnji, zaobilazeci cak i Njegovu Crkvu, pokidanu i izranavljenu kakva jeste. Jako dobro sam razumjela onaj video tvog prijatelja, iako veliki dio ceskog naravno ne razumijem. Ali nekoliko recenica su mi se urezale u um i jos vise u srce. 'Mi svaki imamo svoju istinu, a On je rekao 'Ja sam Istina' " "Matka Bozja nas spaja". "Kristovo srce ima dvije komore: bizantsku i latinsku". ЖИВА ДЕЛА УТЕХЕ - искрено се надамo да ће ова акција пробудити оно најбоље у нама Acquila non capit muscas Link to comment Подели на овим сајтовима More sharing options...
Zayron Написано Новембар 4, 2016 Пријави Подели Написано Новембар 4, 2016 40 minutes ago, Дејан рече I u zakonu piše da se ne sme biti korumpiran i krasti državu pa i Srbija, i Hrvatska počivaju na korupciji. Papir sve trpi. To je isto kao što je Tudjman garantovao bezbedan povratak Srba u HR, pa pukne od smeha dok to govori. Ili se to može reći i tako da je to isto kao što je Hitler prekršio apsolutno svaku tačku Konkordata izmedju Svete Stolice i Trećeg Rajha i zato papa Pio XI objavio encikliku "Mit brennender Sorge" u kojoj je osudio i nacizam i komunizam istovremeno. Zavisno kako se to uzme, čaša je poluprazna ili polupuna, kako se to kome svidi vidjet. http://w2.vatican.va/content/pius-xi/en/encyclicals/documents/hf_p-xi_enc_14031937_mit-brennender-sorge.html https://en.wikipedia.org/wiki/Mit_brennender_Sorge kopitar је реаговао/ла на ово 1 Moravian dulcimer folk music RADIO Moravian brass folklore music Link to comment Подели на овим сајтовима More sharing options...
Дијана. Написано Новембар 4, 2016 Пријави Подели Написано Новембар 4, 2016 4 hours ago, kopitar рече U vezi bl. Stepinca . Upravo zbog ovakvih dijametralno suprotnih stavova je i osnovana zajednička mješovita komisija. Mislim da će oni prihvatiti teret odgovornosti i donijeti zajedničko mišljenje . Moje mišljenje je da se ova pitanje prepusti ekspertima , ako takvih ima na forumu neka kažu nešto konkretno , zatim neutralni poput Zajrona ili netko drugi , pa recimo ateisti i druge vjerske dominacije , pa ljevičarski kršćani u koje i sam spadam, i na kraju desničarsko - domoljubni i nepogrešivi kršćani koji čine većinu na obadvije strane, koji su po ovakvim pitanjima najdalje od istine. Ko je neutralan a ko ljevicar/desnicar percepcije mogu biti razlicite. Ali sigurno smo ja, Rilah, Dejan u najmanju ruku neutralni, ako ne ljevicari, VSB ti je veliki pobornik teologije ave Zorana u svim aspektima. Procitaj prethodni post Zajronu, njega duze znam od tebe, a i tebe bih naslovila tu da ti znam ime.https://pouke.org/forum/topic/34639-upoznajmo-katolike-i-njihovo-ispovedanje-vere-da-bi-nam-bili-bliži/?do=findComment&comment=1126823 Ovo je taj video koji me pogodio pravo u srce i dao mi sasvim drugu perspektivu nase podjele, njene stvarne svrhe i posljedica. Inace, ova tema je moj urednicki 'produkt' (spajanje,promjena naslova da bolje iskaze svrhu), a vidi se kako sam na njoj ucestvovala i prije urednikovanja. https://pouke.org/forum/topic/34639-upoznajmo-katolike-i-njihovo-ispovedanje-vere-da-bi-nam-bili-bliži/?page=1 kopitar and Zoran Đurović је реаговао/ла на ово 2 ЖИВА ДЕЛА УТЕХЕ - искрено се надамo да ће ова акција пробудити оно најбоље у нама Acquila non capit muscas Link to comment Подели на овим сајтовима More sharing options...
Православни Србин Написано Новембар 4, 2016 Пријави Подели Написано Новембар 4, 2016 14 hours ago, Ivan Marković рече Ovo je trenutak istine i vrlo bolnog otrežnjenja za sve srpske sinkretiste. Па, искрено, ако се Степинац канонизује, онда бар што се мене тиче, екуменизам и дијалог са римокатолицима је завршен. И то неуспехом. Јер, тиме дијалог губи сваки смисао. Кратос and Zoran Đurović је реаговао/ла на ово 2 Link to comment Подели на овим сајтовима More sharing options...
Zayron Написано Новембар 4, 2016 Пријави Подели Написано Новембар 4, 2016 33 minutes ago, Дијана. рече Josipe, zapitaj se, ti ili bilo ko od vas, ko je zapravo zrtva indoktrinacije i propagande. U danasnje vrijeme, kad je sve moguce nacrtati, namontirati, ima puno dokaza na internetu, i izvuci ce se najednom nikad prije vidjeni dokumenti iz vatikanskih arhiva? Za Utopiju mi je stvar jasna, to je covjek koji je u stanju da neprestano izbacujuci fraze o Kristovoj ljubavi, ustvrdi kako je u Jasenovcu ubijeno 400 ljudi, a da je Jastrebarsko djeciji dom, on je u stanju Stepinca da izjednaci sa Savlom/Pavlom, iako se Stepinac nikad nije pokajao u tom smislu i ispravio djelom svoju proslost, naprotiv rekao je, "Meni je savjest cista". iskreno, od tebe nisam ocekivala ovako nesto. Imam neprijatan utisak, da kad prodje jos malo vremena i pomru posljednji zivi svjedoci da ce biti sve vise indoktrinacije i propagande i da ce se ruglo od isfabrikovane sramotne 'istine' proglasiti za istinu. No to i nije bez bozanskog promisla. Iako mi znamo sta se desavalo iz onog vremena kad su postojale samo knjige i televizija, i imamo jos zivih svjedoka o tim strahotama, kao i o divnim ljudima/svecenicima katolickim koji su zalagali svoj autoritet a vjerovatno time i zivot da pomognu da ubistava sizmaticke brace bude sto manje. Pritom su sigurno mislili da su sizmatici u zabludi i da nisu u pravoj crkvi, ali su znali da je ubistvo kao i nasilno pokrstavanje grijeh pred Jaganjcem. to su ljudi sveci. Zasto, za ime Boga, i zajednickog nam Gospoda IsHs, niste onu zenu Dianu Budisavljevic proglasili za svetu? Ne bismo se usprotivili, naprotiv. Pa ta je na pravi ljudski nacin stvarno efektivno pokrstila vise pravoslavnih dusa nego Stepinac i cijela ta sotonska masinerija sa laznim simbolom krsta na nozu srbosjeku. Jedina zasluga Stepinceva je velik broj 'vracenih pravoj crkvi', i sramota je cijele KC sto je tog covjeka prihvatila proglasiti za sveca, koji ako nije direktno kriv za ubistvo tolikih ljudi, jeste indirektno, plus zna se da ako je pokrstavanje jedini nacin da se izbjegne takva smrt da to onda i nije pravo sustinsko prevjeravanje. Imali ste svestenike koji su davali te 'krstenice' Srbima u Hercegovini da ih ustase ne bi poklali, a pritom nisu trazili da ih krste. Oni su iznevjerili svoju crkvu, jer im je od njihove crkve bilo nalozeno da ih stvarno pokrste. Pritom je ta crkva znala sta je alternativa. Znala i blagosiljala, i davala oprost grijeha. Znaci covjek moze da ide i mimo autoriteta i interesa crkve, ako njegova savjest vidi da crkva od Hrista odstupa. Zaista vjeruj mi, mogu da razumijem sve sto radis, cak i to kad nas saljes papi da se zalimo vjerujem da nam se u stvari ne rugas. Ponavljam, zemaljska pravda pa i crkvena politika mogu itekako da odstupe od Hristove Istine i Puta. Ovo sto mi razgovaramo nikako nije slucajno, i mozda vasa crkva ima priliku od Gospoda. Mozda ne treba da kazes 'Ne uzdajte se previse u papu Franceska, ako on i ucini nesto svojevoljno, sljedeci ce to ispraviti'. Kad je vec izazvao nase povjerenje i simpatije, povjerenje upravo da je sposoban ponijeti tu velicinu da izmiri nas, zavadjenu bracu, jer nepokajana i poricana nevina krv vapi pravo pred prijesto Gospodnji, zaobilazeci cak i Njegovu Crkvu, pokidanu i izranavljenu kakva jeste. Jako dobro sam razumjela onaj video tvog prijatelja, iako veliki dio ceskog naravno ne razumijem. Ali nekoliko recenica su mi se urezale u um i jos vise u srce. 'Mi svaki imamo svoju istinu, a On je rekao 'Ja sam Istina' " "Matka Bozja nas spaja". "Kristovo srce ima dvije komore: bizantsku i latinsku". Neću da ulazim u privatno i lično etiketiranje i psihološko profiliranje, samo se ograničim da moja izjava o tome kako se ne da ne trebate nego ne možete pouzdati u papu nije nikakvo ruganje već razumno objašnjenje da u Katoličkoj Crkvi postoje stvari koje vjerovali vi ili ne, NE MOŽE, NE SMIJE I NIJE DOZVOLJENO da uradi ni sam papa tj. ako tako nešto već uradi to će sljedeći papa dovesti sve ponovo u red a takve stvari su se dešavale. Dakle u ovom konkretnom slučaju papa Francisko ne može poništiti ili bitno intervenisati u kanonizaciji kardinala Stepinca već je samo može privremeno odložiti a ako umre recimo sutra ili za mjesec dana ili za nekoliko godina to odlaganje će potrajati tačno onoliko dugo koliko još dugo ostane na mjestu pape, dakle još jedan dan, još mjesec dana ili i još nekoliko godina. Uostalom vam nije ništa tako ni obećao nikome od vas, ono radi čega je sazvao tu mješovitu komisiju je samo kako je to tamo rečeno informisanje i pokušaj da vam se objasni kako sa strane katoličke Crkve ne postoje nikakve zapreke za kanonizaciju. I tako to treba shvatiti i uzeti, papa se nada da će rezultat rada te komisije biti odustajanje pravoslavne strane od daljeg mješanja se u kanonizaciju i da će kanonizacija proteći i završiti onako kako se to očekuje i kako jedino može završiti - proglašenjem blaženog Stepinca za svetog. Na kraju će se sročit nekakav dokument i zajedničko proglašenje kao ono katoličko-luteransko i to je to. To je ono što očekuje papa Francisko od rada te zajedničke mješovite komisije, ništa drugo. Očekuje da će komisija rashladiti i razvodnjit konflikte i dovest do opuštanja tenzija. Moravian dulcimer folk music RADIO Moravian brass folklore music Link to comment Подели на овим сајтовима More sharing options...
Препоручена порука