Надбискуп Хочевар: Очекујемо долазак папе у Србију; КЦ се није мјешала у канонизацију Николаја Велимировића

[Дијана.]

4 hours ago, Volim_Sina_Bozjeg рече

Ne znam koliko vatikan ima veze sa Jasenovcem, Jasenovac je čist proizvod genocida iz mržnje prema drugoj naciji a ne baš verski probudjen motiv.

Ta mrznja ima vjerski motiv. Zato je tako jaka i iracionalna, zbog ubjedjenja (prelesnog) da smo mi uporni i oholi otpadnici od prave, njihove crkve. Da bi nekom ko vjeruje u Jevandjelje bilo od savjesti dozvoljeno ubijati drugog covjeka, mora biti uvjeren da 'Bogu sluzbu cini'.

Vatikan bas zbog ustrojstva RKC ima itekako upliva na bilo sta unutar RKC. Plus, specijalni polozaj Hrvata na granici sa pravoslavljem....

["Tamo daleko"]

5 hours ago, Zayron рече

Vama niko ne brani iznijeti bilo šta na šta naidjete i smatrate to zaprekom kanonizaciji da to iznesete kad ste već nekoliko puta urgirali pismima (patrijarh Vartolomej, patrijarh Irinej, SAS SPC)  i kad vam je to već papa Francisko omogućio da o tom svemu izrazite svoje mišljenje. No, kako sam rekao, komisija je samo od informativnog karaktera a nema nikakvog uticaja na već donesene odluke niti na na nastavak kanonizacije što sam vam već detaljno objasnio

Pre svega, ne radi se o "bilo sta na sta naidjete", vec o konkretnim krivicnim zlodelima kao sto su rekli svi tvoji sagovornici na ovom forumu. A to sto je "vec papa Francisko omogucio da o tom svemu izrazite svoje misljenje"-- oh kakva velikodusnost, sta nam naprica! Zar ima izbora papa da previdi ili se oglusi o pozivu pravoslavnih arhijereja nad cijim narodom/pastvom je pocinjen krvav genocid a Stepinac dokazani ucesnik, da kao takav pripadne medju svetitelje RC. Izvini, ali to bi bilo I za papu malo mnogo... ne zaboravi, nije ovo srednji vek, kada se lakse trpalo pod tepih I kada su se zablude lakse sprovodile u dela. A to sto velis da ako ne dodje do kanonizacije sada, vec u nekoj buducnosti, zasto ? Je li zbog toga da pomru svedoci pa da se menja istorija kako vi drago? U lazi su kratke noge. Sramno I bogohulno je svoditi svetiteljstvo, svetost na ljudske kategorije...

[Православни Србин]

2 hours ago, Дијана. рече

Ta mrznja ima vjerski motiv. Zato je tako jaka i iracionalna, zbog ubjedjenja (prelesnog) da smo mi uporni i oholi otpadnici od prave, njihove crkve. Da bi nekom ko vjeruje u Jevandjelje bilo od savjesti dozvoljeno ubijati drugog covjeka, mora biti uvjeren da 'Bogu sluzbu cini'.

Vatikan bas zbog ustrojstva RKC ima itekako upliva na bilo sta unutar RKC. Plus, specijalni polozaj Hrvata na granici sa pravoslavljem....

Код Хрвата то има везе пре свега са њиховом лудачком опијеношћу њиховом нацијом и њеном државом. Не кажем да није било и верског момента ту (наравно да јесте, сукоб између Срба и Хрвата има и своју врло изражену верску природу), али Хрвати су велики нациопоклоници. И њихови фратри, такође, више воле Хрватску него Бога и Цркву. Наравно, то не важи за све, али за многе важи. Нарочито за херцеговачке фратре, они су по том питању најекстремнији. Као и уопште херцеговачки Хрвати, знамо да су најкрволочније усташе долазиле управо из тих крајева. Та фанатична жеља да створе своју нацију и да створе њену државу по сваку цену је, по мени, главни узрок свих оних злочина. А мржња према Србима потиче од њиховог уверења да су Срби највећа препрека и највећа сметња за то, да су Срби највећи непријатељи хрватске нације и државе. Тој мржњи узрок је и мотив осећања стида и издаје (због верског и националног конвертиства), па имају потребу да побију Србе јер су Срби сведоци те њихове издаје и срамоте. Наравно, ту је верски моменат.

На пример, Љубо Милош, један од чувених усташких крвника, је једном приликом рекао ,,Ја знам да ћу горети у паклу, али горећу због Хрватске". Дакле, лудачка опијеност нацијом и државом.

Наравно, то не мења чињеницу да се у то време Ватикан нечасно понео и да ово са Степинцем, ако дође до канонизације, неће бити добро. 

[Volim_Sina_Bozjeg]

On 10/31/2016 at 19:43, verum est in beer рече

Мени овде ништа није спорно, ја нисам видео реаговање наше Цркве, тако да мислим да је све на месту од уваженог надбискупа.

Саопштење за јавност Светог Архијерејског Синода

3. Новембар 2016 - 15:20

Саопштење Светог Архијерејског Синода Српске Православне Цркве
поводом изјаве надбискупа београдског Станислава Хочевара

Делећи са васцелим српским православним народом, као и са другим православним, па и многим неправославним хришћанима широм света, најдубље молитвено поштовање према личности Светог Владике жичког и охридског Николаја Велимировића, Свети Архијерејски Синод Српске Православне Цркве осећа обавезу да изрази јавно негодовање поводом непримерене и недобронамерне изјаве надбискупа београдског  г. Станислава Хочевара, дате београдској „Политици“ 28. октобра ове године, којом је себи дао слободу да, по њему познатим мерилима, доведе у питање светост Новог Златоуста, чак поредећи га са кардиналом Степинцем или проглашавајући га за српски еквивалент Степинцу.

За разлику од архиепископа кентерберијског г. Јустина Велблија, који је, заједно са патријархом српским Иринејем, у лондонској катедрали Светог Павла недавно најсвечаније обележио стоту годишњицу Николајевог историјског говора, београдски надбискуп није дужан да познаје светитељев пастирски и духовни рад у Охриду, Битољу и Жичи нити његову многострану међуцрквену делатност. Поготову не морају да га занимају његова богословско-књижевна дела, међу којима постоји и Стослов о љубави и доживљај непријатеља као „суровог пријатеља”, за разлику од Степинца, који је написао да „бизантско Православље” представља „проклетство Европе” и да су Хрвати и Срби, следствено, два неспојива света. Он не мора да зна ни то да је, за разлику од Степинца, свети Николај читав Други светски рат провео у интернацији у Љубостињи, Војловици и на крају у злогласном логору Дахау. Не споримо му ни право да стави под знак питања смисао одлуке поглавара сопствене Цркве, папе Фрање, да се образује Мешовита комисија Хрватске бискупске конференције и Српске Православне Цркве која треба да одговорно и истинољубиво размотри улогу Алојзија Степинца пре, за време и после Другог светског рата.

Свети Архијерејски Синод му, међутим, оспорава право да своје залагање за посету папе Фрање Србији заправо користи као ситну монету за поткусуривање у несвесном – а можда и свесном – настојању да поквари односе Српске Православне Цркве са Светом Столицом. У том настојању, уверени смо, неће успети.

За председника Светог Архијерејског Синода
члан епископ бачки Иринеј,
портпарол Српске Православне Цркве

• Синодска саопштења

[Zayron]

4 hours ago, "Tamo daleko" рече

 

Pre svega, ne radi se o "bilo sta na sta naidjete", vec o konkretnim krivicnim zlodelima kao sto su rekli svi tvoji sagovornici na ovom forumu. A to sto je "vec papa Francisko omogucio da o tom svemu izrazite svoje misljenje"-- oh kakva velikodusnost, sta nam naprica! Zar ima izbora papa da previdi ili se oglusi o pozivu pravoslavnih arhijereja nad cijim narodom/pastvom je pocinjen krvav genocid a Stepinac dokazani ucesnik, da kao takav pripadne medju svetitelje RC. Izvini, ali to bi bilo I za papu malo mnogo... ne zaboravi, nije ovo srednji vek, kada se lakse trpalo pod tepih I kada su se zablude lakse sprovodile u dela. A to sto velis da ako ne dodje do kanonizacije sada, vec u nekoj buducnosti, zasto ? Je li zbog toga da pomru svedoci pa da se menja istorija kako vi drago? U lazi su kratke noge. Sramno I bogohulno je svoditi svetiteljstvo, svetost na ljudske kategorije...

S tim "bilo šta na šta naidjete" nije mišljeno "svejedno šta na šta naidjete" već "apsolutno sve na šta naidjete" tj. o čemu znate da bi moglo biti ozbiljnom zaprekom kanonizaciji.

Kardinal Stepinac već svetiteljem jeste, katoličkim svetiteljem. To sam vam objašnjavao da beatifikacijom osoba postaje svetiteljem a to je on postao još 1998. godine dakle prije 18 godina. Izmedju "beatus" i "sanctus" nije nikakva suštinska razlika osim u formalno-kanonskom propisanom obliku štovanja. Proces kanonizacije je dvostepeni - beatus  je vezan uz pomjesni, lokalni (hrvatski) nivo i sanctus - na globalnom crkvenom nivou. Blaženik, beatus se štuje na lokalnom nivou pomjesne Crkve, konkretno KC u Hrvatskoj obligatno a u ostalim pomjesnim Crkvama neobligatno. Kod sanctus, svetoga je razlika samo u globalnom cjelosvjetskom ili vaseljenskem nivou, sanctus se štuje i u Hrvatskoj pomjesnoj Crkvi obligatno i u svim ostalim pomjesnim Crkvama u svijetu takodjer obligatno. Blaženi Stepinac već ima oltare, crkve i ikone, dakle postoji već svetiteljski kult koji je kako sam rekao na hrvatskom nivou za sada obligatni a na cjelosvjetskom ili cijelocrkvenom neobligatni. Kad postane sanctus njegov kult će biti obligatni, obavezujući za cijeli svijet, samo u tome je razlika, u ničem drugom. Ne čudi me da niste upoznati s tim, to slabo znaju i sami prosječni katolički vjernici kakva je razlika izmedju sanctus i beatus, da je samo formalna. Dakle kardinal Stepinac već svetiteljem jeste. Zato uloga te mješovite komisije može biti samo informativna i zato ona ne može ni u kojem slučaju utjecati na kanonizaciju.

nad cijim narodom/pastvom je pocinjen krvav genocid a Stepinac dokazani ucesnik, da kao takav pripadne medju svetitelje RC.

Da je to dokazano kardinal Stepinac ne bi mogao biti ni 1998 proglašen blaženim. Bio bi isključen odmah u startu zbog kanonskih zapreka. Ko je to dokazao, kada i na koji način da je kardinal Stepinac bio "dokazani učesnik" bilo kakvih zločina? Ako imate dokaze prezentirajte ih toj komisiji.

 

[Zayron]

6 hours ago, zuti car рече

Ako stepinca proglase svetim , hoces li ti da mu se molis ,kao recimo sv.Petru

Kardinal Stepinac je već 18 godina proglašenim svetiteljem u rangu blaženika (beatus) još od 1998. godine a proglasio ga je sveti papa Jovan Pavle II. ja se molim Presvetoj Trojici kao i svi ostali pravovjerni katolici, svetiteljima odajemo štovanje. Bogu Trojedinom se klanjamo i molimo, svetitelje štujemo i slijedimo.

[RYLAH]

25 minutes ago, Zayron рече

Kardinal Stepinac je već 18 godina proglašenim svetiteljem u rangu blaženika (beatus) još od 1998. godine a proglasio ga je sveti papa Jovan Pavle II. ja se molim Presvetoj Trojici kao i svi ostali pravovjerni katolici, svetiteljima odajemo štovanje. Bogu Trojedinom se klanjamo i molimo, svetitelje štujemo i slijedimo.

 

А хоћеш ли онда да следиш Степинца?

Мислим на то да ти његово понашање у животу буде хришћански узор, и да опонашаш оно што је он радио у животу, и да радиш оно што је он препоручивао јавно и приватно да се ради, рецимо са Србима, да следиш планове које је он правио и да имаш однос према етницитету који је он имао, и да се дружиш са типом људи са којима се он редовно дружио и са којима је заједно деловао, и да благосиљаш људе које је он редовно благосиљао, рецимо у јединицама НДХ?

Није потребно да мени одговориш на ово питање, ово је више реторичко питање, јер је превише више тога да нама не треба да буде битно кога КЦ канонизује. Да, треба да нам буде битно ако водимо некакав дијалог, јер тешко да можемо да имамо било шта искрено са неким коме је Степинац светитељ, или коме је Степинац неко кога треба поштовати и следити, јер ја лично не бих волео да неко следећи Степинца понавља оно што је он планирао, подржавао, и преко других и спроводио. А то се већ дебело тиче нас, јер ако је некоме Степинац морални узор, ми Срби знамо шта можемо да очекујемо од таквих. 

[Zayron]

33 minutes ago, RYLAH рече

А хоћеш ли онда да следиш Степинца?

Мислим на то да ти његово понашање у животу буде хришћански узор, и да опонашаш оно што је он радио у животу, и да радиш оно што је он препоручивао јавно и приватно да се ради, рецимо са Србима, да следиш планове које је он правио и да имаш однос према етницитету који је он имао, и да се дружиш са типом људи са којима се он редовно дружио и са којима је заједно деловао, и да благосиљаш људе које је он редовно благосиљао, рецимо у јединицама НДХ?

Није потребно да мени одговориш на ово питање, ово је више реторичко питање, јер је превише више тога да нама не треба да буде битно кога КЦ канонизује. Да, треба да нам буде битно ако водимо некакав дијалог, јер тешко да можемо да имамо било шта искрено са неким коме је Степинац светитељ, или коме је Степинац неко кога треба поштовати и следити, јер ја лично не бих волео да неко следећи Степинца понавља оно што је он планирао, подржавао, и преко других и спроводио. А то се већ дебело тиче нас, јер ако је некоме Степинац морални узор, ми Срби знамо шта можемо да очекујемо од таквих. 

Ja slijedim Hrista a slijedeći njega slijedim i sve svetitelje koji su nasljedovali Hrista. Dijalog je moguće voditi oko nekakvih stvari ali oko nekih nije. Jedan od razloga je na primjer i poštovanje principa uskladjenosti vremena i običaja. Do trenutka susreta pape Pavla VI i patrijarha Atenagore 1964. su u medjucrkvenim odnosima katoličko-pravoslavno-protestantskim praktikovana sasvim druga pravila koja sa ovim danas koje nazivamo ekumenističkim ili kako gospodin Marko Radosavljević ima običaj to reći "svejeretičko-ekumeniističkim" nisu imala ništa mnogo zajedničkog a često su vrijedila dijametralno suprotna pravila. Ko misli da je kardinal Stepinac učestvovao u nekakvim krivičnim djelima i zločinima neka to dokaže. Ko si misli da ne može biti svetitelljem zato što mu se ne čini njegovo djelovanje dovoljno ekumenističkim to ne može biti zaprekom kanonizacije jer ličnost i djela moramo posmatrati u kontekstu sa vremenom. Ekumenizma u sadašnjem smislu i obliku kako ga shvatamo danas tada još nije bilo nigdje ni u katoličanstvu, ni u pravoslavlju ni u protestantizmu. To sve vrijedi i za pravoslavne svetitelje, ni njih ne možemo prosudjivati ovim današnjim kriterijima pa im zamjeriti ili reći o njima da su bili malo ili nikako ekumenistički raspoloženi ili neskloni dijalogu i posmatrat ih ovom sadašnjom optikom.

SUSRET PAPE PAVLA VI. I PATRIJARHA ATENAGORE

Papa Pavao VI. odlučio se na vrlo emotivan i povijesno važan posjet Jeruzalemu, gdje se početkom siječnja 1964. susreo s pravoslavnim patrijarhom Atenagorom, te tako prekinuo višestoljetne tenzije među dvjema crkvama.

Bio je to sastavni dio II. Vatikanskog ekumenskog sabora, kojega je pokrenuo još Pavlov prethodnik Ivan XXIII. Tijekom drugoga od četiri zasjedanja raspravljalo se o poglavlju "O ekumenizmu". Ondje su se nalazili sporni dijelovi o Židovima i o vjerskoj slobodi. Papa je obećao da će posjetiti Jeruzalem i na Kristovu grobu se sastati s patrijarhom Atenagorom. Pavao VI. je zrakoplovom stigao u Amman, gdje se susreo s jordanskim kraljem Husseinom, a zatim se odvezao do Jeruzalema. U Jeruzalemu je prvo posjetio jordansko područje podijeljenoga grada. Suznih očiju molio se u Crkvi Kristova groba. Dok je Papa molio nad mjestom Svetoga Križa, vojnici su morali zaustaviti razdragane vjernike.
Papin susret s pravoslavnim patrijarhom Jeruzalema, a potom i s Atenagorom, duhovnim vođom istočne pravoslavne crkve bio je presudan korak naprijed za provedbu ekumenizma, kojim je počelo premošćivanje devet stoljeća religijske shizme i antagonizma kršćanskoga Istoka i Zapada.

[RYLAH]

@Zayron

Нема потребе да разводњаваш причу, већ сам рекао да нема потребе да мени нешто одговараш. Одговори себи да ли је Степинац "неко кога треба поштовати и следити" како си ти сам горе написао, у ситуацији када је заједно са врхом НДХ правио стратегије око решавања "српског питања" у НДХ, у чијим је нацистичким јединицама био и војни викар и благосиљао све те сатанске ужасе који су чинили у тој одвратној творевини, у ситуацији када је давао и својевољну подршку и верски легитимитет таквој творевини и таквом режиму, и још хиљаду злочиначких мрља које је тај човек имао на свом образу. Да не спомињем шта је његово свештенство радило. Ако једино због тога што су га комунисти затворили треба да постане светац, онда можемо одмах да канонизујемо и све српске квислинге, међу којима је било и врло озбиљних болесника и злочинаца, јер је и њих после рата комунистички режим затварао.

И не мислим да је то повезано са Католичном црквом у целини. Али ће бити повезано са Католичком црквом у целини ако се тај човек канонизује и ако тај човек свим католицима постане неко "кога треба поштовати и следити". Јер ако други треба да следе оно што је он у животу радио, каква онда даље прича са таквим људима моће да се води? И о каквом онда хришћанству даље да причамо, и о каквом дијалогу кад ће ваш представник да буде неко ко је толико окрвавио руке према вашој браћи која нису ништа скривила било коме?

Мени нема потребе да разводњаваш причу и да "одговараш" на нешто што везе нема са овим о чему ми причамо, јер сам ја у миру са самим собом ко је био тај човек, али ви између себе треба да представите кога ћете да "потујете и следите", како рече ти горе.

 

[Андреј Андрејевић]

Хе, хе...овде још само фали попа @Zoran Djurovic да види како се синкретичка платформа из часа у час урушава као кула од карата! 

[Ivan Marković]

Ovo je trenutak istine i vrlo bolnog otrežnjenja za sve srpske sinkretiste. 

[Андреј Андрејевић]

А где је @Leon profesionalac, @Augustinus, ...

[Sofija_]

54 minutes ago, RYLAH рече

јер ако је некоме Степинац морални узор, ми Срби знамо шта можемо да очекујемо од таквих. 

zar jos ne znamo? ccc....... mi Srbi smo mnogo naivan narod, jer dozvoljavamo da nam se istorija ponavlja

[Ivan Marković]

4 minutes ago, Андреј Андрејевић рече

А где је @Leon profesionalac, @Augustinus, ...

Ne znam šta da kažem...možda pokušavaju da shvate gde su pogrešili...pa zar naša sestrinska crkva ovako...

[Zayron]

12 minutes ago, RYLAH рече

@Zayron

Нема потребе да разводњаваш причу, већ сам рекао да нема потребе да мени нешто одговараш. Одговори себи да ли је Степинац "неко кога треба поштовати и следити" како си ти сам горе написао, у ситуацији када је заједно са врхом НДХ правио стратегије око решавања "српског питања" у НДХ, у чијим је нацистичким јединицама био и војни викар и благосиљао све те сатанске ужасе који су чинили у тој одвратној творевини, у ситуацији када је давао и својевољну подршку и верски легитимитет таквој творевини и таквом режиму, и још хиљаду злочиначких мрља које је тај човек имао на свом образу. Да не спомињем шта је његово свештенство радило. Ако једино због тога што су га комунисти затворили треба да постане светац, онда можемо одмах да канонизујемо и све српске квислинге, међу којима је било и врло озбиљних болесника и злочинаца, јер је и њих после рата комунистички режим затварао.

И не мислим да је то повезано са Католичном црквом у целини. Али ће бити повезано са Католичком црквом у целини ако се тај човек канонизује и ако тај човек свим католицима постане неко "кога треба поштовати и следити". Јер ако други треба да следе оно што је он у животу радио, каква онда даље прича са таквим људима моће да се води? И о каквом онда хришћанству даље да причамо, и о каквом дијалогу кад ће ваш представник да буде неко ко је толико окрвавио руке према вашој браћи која нису ништа скривила било коме?

Мени нема потребе да разводњаваш причу и да "одговараш" на нешто што везе нема са овим о чему ми причамо, јер сам ја у миру са самим собом ко је био тај човек, али ви између себе треба да представите кога ћете да "потујете и следите", како рече ти горе.

 

 

U redu. Ako imaš dokaze za sve to što tvrdiš pošalji ih kiomisiji, traži susret s papom Franciskom i on će ih sigurno uzeti u obzir ako budu relevantni i on ih bude smatrao zaprekom za dovršetak kanonizacije. Kad je već oformio i komisiju radi toga svaki novi dokaz će biti dobrodošao.