Зоран Ђуровић: Чистилиште и митарства

[PredragVId]

Па кад може жена да буде генерал могу и ја...

[PredragVId]

Размисли мало! Мућни главом.

[Paradoksologija]

Čitala sam poduži članak nekog američkog teologa, ne znam ni 'čiji' je ni kako se čovek zove, u kome tumači Pismo tako da mu na kraju ostanu samo - vaskrsenje, 'čistilište' koje vodi ka vaskrsenju posle kraja vremena, i - nepostojanje.

Primećuje da Isus nikad ne koristi 'večnost' (u smislu van vremena, 'posle' kraja vremena) i 'muke' u istoj slici/paraboli/alegoriji/kakogod.

Meni bilo zanimljivo.

 

[Иван ♪♫]

1 hour ago, Zoran Đurović рече

Мени је најлогичније да ће грешници исчезнути.

U kom smislu iščeznuti? 

 

[kopitar]

7 minutes ago, Dijasporka рече

Aj probaj mog muza-katolika-da ubedis da nema svedocanstava o cistilistu...njegova svetootacka literatura samo o tome i prica.

Zašto ubjedujes čovjeka u nešto što nišama nisi sigurna? 

[Баба]

12 minutes ago, Volim_Sina_Bozjeg рече

Pogledajmo jedno divno "mitarstvo" ali ne posle smrti nego za života.

Kad se sveti monah drznuo i pitao Boga kome je podoboan posle svih silnih molitvi Njemu i podviga u revnosti i postu, Bog mu reče da je podoban tom i tom čoveku iz tog i tog grada.

Sveti se uputi u taj grad i nadje tog čoveka. Međutim čovek je bio poznati razbojnik. Sveti verujući Gospodu reče sebi, čakaj pa ovaj onda mora da ima i neka dobra dela kad ga je Gospod već spomenuo i pita tog razbojnika.

Reče mu razbojnik ma otkud meni dobra dela osim eto učinih jednoj ženi, kojoj su odveli u roblje njenog muža i sinove te joj dadoh novac da otkupi svoju porodicu. Ta žena je rekla da će ga svaki dan spominjati Spasitelju u svojim molitvama.

Ovde vidimo mitarstvo za života na ne posle smrti! Velika je to razlika.

Види, ја о томе и говорим.

Митарства и јесу за живота. А по смрти Бог зна.

[Volim_Sina_Bozjeg]

1 hour ago, Жељко рече

1 hour ago, Жељко рече

Опет с друге стране не верујем да ће Бог пустити оне хришћане који су тренутно заглавили на неком "митарству" пред смрт да се истјазавају вечно, мислим да ће им некако изаћи у сусрет.

Верујем да човек наставља по смрти где је стао.

Ti ovde ne veruješ da se dešavaju mitarstva posle smrti?

[Dijasporka]

2 minutes ago, kopitar рече

Zašto ubjedujes čovjeka u nešto što nišama nisi sigurna? 

Ja nikog ni u sta ne ubedjujem, a bas zato sto verujem da mi ni u sta ne mozemo biti sigurni mogu i da volim svog muza bez grize savesti sto izdajem svoju pravoslavnu veru Onaj moj odgovor je bio ukazivanje na to da svedocanstva postoje i za cistiliste kao sto postoje i za mitarstva...i eno ih po knjigama...

[Volim_Sina_Bozjeg]

2 minutes ago, Жељко рече

Види, ја о томе и говорим.

Митарства и јесу за живота. А по смрти Бог зна.

Dobro teško sam te razumeo, živ bio brate.

[Баба]

3 minutes ago, Volim_Sina_Bozjeg рече

Ti ovde ne veruješ da se dešavaju mitarstva posle smrti?

Ја то не знам. Верујем да човек наставља где је стао. Не верујем да постоји духовни напредак на прескоке, куповином дипломе, уваљивањем преко везе, потплаћивањем система.

 

[Volim_Sina_Bozjeg]

Управо сада, Жељко рече

Ја то не знам. Верујем да човек наставља где је стао. Не верујем да постоји духовни напредак на прескоке, куповином дипломе, уваљивањем преко везе, потплаћивањем система.

 

I ja ne znam ali i ne verujem u bilo kakvu spasonosnu aktivnost čoveka posle smrti verujem da je sud konačan delima za života i verujem, da molitva bližnjih Gospodu za spas duše može da pomogne po milosti Božjoj duši čoveka a nikako da dolazi do nekakvog otkupa ili trgovine a tek ne verujem da može doći do duhovnog rasta čoveka posle smrti.

[utopija]

+!
Mt 12,32
I rekne li tko riječ protiv Sina Čovječjega, oprostit će mu se. Ali tko rekne protiv Duha Svetoga, neće mu se oprostiti ni na ovom svijetu ni u budućem.

Lk 12,47-48
I onaj sluga što je znao volju gospodara svoga, a nije bio spreman ili nije učinio po volji njegovoj, dobit će mnogo udaraca.
A onaj koji nije znao, ali je učinio što zaslužuje udarce, dobit će malo udaraca. Kome je god mnogo dano, od njega će se mnogo iskati. Kome je mnogo povjereno, više će se od njega iskati.

- Opraštaju li se neki grijesi i nakon smrti u budućem svijetu? Kako?
- Tko zadaje udarce i kada?
 

8 hours ago, Жељко рече

Ти си прави римокатолик.
Ми ипак не верујемо у те ствари.
То су неке фобије. Ми имамо јеретике и њих се више бојимо од пакла.

Za temu je nevažno jesam li 'katolik' ili 'protestant' ili 'musliman' ili 'nevjernik' ili bilo koja druga 'etiketa'. Inače, trenutno nisam 'katolik'.
Na kraju krajeva mogu biti 'svemirac' ili 'računalo' (bez Eve - osjećaja).
O paklu ne bih pisao na ovoj temi, a strah i fobije nisu za djecu Svjetla.

3 hours ago, Zoran Đurović рече

Јако лош чланак. 

Ако би доктрина о Чистилишту постојала у Библији, ја бих то сигурно знао, јер се цео живот бавим овим стварима.

У тексту сам поменуо да се нећу бавити овим учењима. Такође сам јасно рекао да се ова учења налазе код неких отаца и ту нема никакве двојбе. Проблем је само што од "налазе код неких отаца" до догме је велики пут. Тек Тридентинум прави ову догму. 

Прочитати обимну расправу на Флорентинском сабору око Чистилишта. Такође, прочитати Ле Гофову студију. Скинути је: https://ia600506.us.archive.org/6/items/ZakLeGofJacquesLeGoffNastanakCistilista/%C5%BDak%20Le%20Gof%20%20Jacques%20Le%20Goff%20-Nastanak%20%C4%8Distili%C5%A1ta.pdf

 

U 'Katekizmu Katoličke Crkve' ima i o čistilištu (1030,1031)

http://www.hbk.hr/katekizam/i/1e94c1.html#RTFToC33

Zato i postoje ljudski stavovi, pa tako i forumi. I 'protestantima' članak može biti loš.
Ne bih ulazio u vjerovanje pojedinaca ('katolika', 'pravoslavnih, 'protestanata'), koji čitaju 'Ljubavno Pismo'.
U svakom slučaju, hvala za ponuđene šalabahtere, pa ako nađem volje i vremena mogao bih 'secirati' dotične tekstove ukoliko budem smatrao to mudrim.
Osobno me ne zanima mnogo 'seciranje Ljubavi' (teologija) niti će mi to mnogo pomoći na važno pitanje:
"Tihomire, sine Markov, ljubiš li Me?"

No, mnogi mogu govoriti i propovijedati, pisati i tumačiti o duhovnoj stvarnosti, a da nisu baš mnogo upoznali Ljubav (OtacSinDuhSveti).
Raskajani razbojnik je bio iskren i ponizan poput djeteta, dok je dobivao 'udarce'.
Mislim i vjerujem, da neki dobivaju 'udarce' nakon prve smrti manje od drugih, iako su počinili istu glupost.
Dok za nepopravljive buntovne galamdžije ('jarce'), koji ne žele pružiti ruku, iako se utapaju,
Kraljevstvo nije zanimljivo, a samim time ni čišćenje 'haljine'.

Sa Svetim se ne može biti jedno, ako netko nije svet.


Sv. Thomas More je reagirao na piskaranje fra Martina Luthera i ostalih 'reformatora',
koji će iduće godine slaviti nešto "veoma veliko".
Mnogo toga je napisao taj laik, pa tako se dotaknuo i čistilišta.
A kako je bio pedantan, može poslužiti činjenica, da je proučavao 10 godina problematiku primata rimskog biskupa.
Razlikovao je 'krivovjerce samo za se' i 'buntovne krivovjerce', kojima je pisao zanimljivim stilom.

Kako bi bilo 'cool', kad čovjek ne bi trebao iću u teretanu naporno vježbati kako bi postigao dobro oblikovanu 'karoseriju' (tijelo), nego to samo poželi i povjeruje kako bi dobio izgled vrhunskog bodybildera.
Kako bi bila 'fora', kad bi se čovjek popeo bez napora uskim, strmim i teško prohodnim putem na vrh planine, nego samo poželi i povjeruje te mu pod nogama bude i Mount Everest.
Kako bi bilo neobično, kad bi smrdljiv čovjek s navikom na smrad iz 'svinjca' došao na Gozbu.

- Kako se usavršiti u ljubavi prema Ljubavi?

Pjesma sv. Franje Ksaverskog

Ja ljubim te o Bože blag,
Ne zato što je Raj mi drag,
Nit´zato da međ´proklete
Ti bacio me ne bi.
Na križu, o moj Isuse,
Ti skroz me privi k sebi.

Ti čavle, koplje podnese,
I nebrojene bolove,
Sve nesnosne sramote,
I smrt. A za me sve to, sve
Za moje, vaj, grjehote.

Pa kako da Te ne ljubim,
O Isuse moj, srcem svim?!
Rad Raja ne ljubim te Tvog,
Ni od stra´ognja paklenog,
Nit´rad probitka ikakvog;
Već ljubim Te ko mene ti,
I vijekom ću tT ljubiti
Tek što se Kraljem srca mog,
Tek stoga što si vječni Bog.

(Prepjevao p.Milan Pavelić, SJ)

 

	Mt 5,25-26
	Nagodi se brzo s protivnikom dok si još s njim na putu, da te protivnik ne preda sucu, a sudac tamničaru, pa da te ne bace u tamnicu. Zaista, kažem ti, nećeš izići odande dok ne isplatiš do posljednjeg novčića.

[kamila]

2 hours ago, Zoran Đurović рече

Мени је најлогичније да ће грешници исчезнути.

Nece isceznuti, lepo pise u Pismu a oni sa leve strane ce otici u vecnu muku.

Sudbina duse posle smrti, to je ozbiljna i strasna stvar. Nismo ni svesni ozbiljnosti onog trenutka kad covek ulazi na vrata smrti.            Tad vise ne pomaze ni pamet, ni lepota ni bogatstvo ovoga sveta.

[Џуманџи]

^^ Превише вам буквално ово.

Он топик: чак и да прихватимо теорију "добар/зао човек", то опет не одговара на питање какав би сваки од нас био да Адам није одбио заједницу са Богом. Уопште, тежња ка ништавилу је сада опција/могућност, али може ли ништа да "прогута" превечну жељу Божију (рецимо, Џуманџи )? 

[Баба]

31 minutes ago, Volim_Sina_Bozjeg рече

I ja ne znam ali i ne verujem u bilo kakvu spasonosnu aktivnost čoveka posle smrti verujem da je sud konačan delima za života i verujem, da molitva bližnjih Gospodu za spas duše može da pomogne po milosti Božjoj duši čoveka a nikako da dolazi do nekakvog otkupa ili trgovine a tek ne verujem da može doći do duhovnog rasta čoveka posle smrti.

Надам се да ниси озбиљно схватио ни ти а ни остали форумаши оно моје зезање за небеске новчиће-

Ако јеси и ако су остали ја се одјављујем са форума.