Мишљење о Исламу

[Avocado]

пре 23 минута, Pedja.jo рече

Ja sam ti vec u jednom od prethodnih postova objasnio da u hebrejskom jeziku rec za SFERA ne postoji  

Ali postoji reč za loptu... čak je i znaš...

 

Цитат

Prosto jednostavno Zemlja je OKRUGLA, kad se posmatra iz svemira OKRUGLA JE, kad Mesec gledas sa zemlje izgleda kao krug, samp se pod nekim senkama moze zakluciti da je sferican zapravo. Apsolutno nema nikakvih problema u tom stihu 

Nema svakako nikakvih problema u tom stihu... kao da je bitno to što su stari Jevreji smatrali da je Zemlja okrugli disk koji pluta na vodi... i drugi narodi su u to vreme imali takve blesave ideje... nego si usput zaboravio da o tom stihu raspravljamo zbog tvoje tvrdnje kako je Biblija pre nauke tvrdila da je Zemlja sferična i da bi zbog toga (i sličnih tvrdnji, podjednako netačnih) svi trebalo da prihvate da je bogonadahnuta... a kao dokaz za to si naveo reč koju skoro svi prevode kao krug... i nikako da objasniš zašto bi toliko stručnjaka pogrešilo u prevodu...

 

[Pedja.jo]

пре 5 часа, cloudking рече

Ljudi nisu u stanju da prenesu informaciju od jutra do veceri da je ne iskrive al su zato o hristu sve zapamtili, nesto cak i po nekoliko vekova dok se neko nije setio da sedne i zapise sve  

Uzmi u obzir da su ti isti ljudi ubijani na najgore nacine zbog svojih tvrdnji o Hristu. Da su znali da lazu sigurno ne bi polozili svoje zivote za to. Umirli su za istinu ili u krajnjem slucaju za ono sto su oni mislili da je istina i cega su bili svedoci. Zato im verujem. 

[Bokisd]

пре 2 часа, Avocado рече

Nema svakako nikakvih problema u tom stihu... kao da je bitno to što su stari Jevreji smatrali da je Zemlja okrugli disk koji pluta na vodi... i drugi narodi su u to vreme imali takve blesave ideje... nego si usput zaboravio da o tom stihu raspravljamo zbog tvoje tvrdnje kako je Biblija pre nauke tvrdila da je Zemlja sferična i da bi zbog toga (i sličnih tvrdnji, podjednako netačnih) svi trebalo da prihvate da je bogonadahnuta... a kao dokaz za to si naveo reč koju skoro svi prevode kao krug... i nikako da objasniš zašto bi toliko stručnjaka pogrešilo u prevodu...

..... moze da bude nebitno za nekoga,.... ali je bitno za nasu pricu,.... da li je zaista tako da kada se kaze u stihu....Он седи над кругом земаљским, и њени су Му становници као скакавц....  da li je to i zaista tako da sad Bog kao negde gore sedi tacno iznad zemlje i vidi zemlju odozgore u obliku kruga, koji (krug) pluta na vodi,.... ili je ipak da Bog koji je zaista negde gore na nebu i vidi zaista taj krug, ali ne na nacin fizicko - prostorni, nego vise kao svemoguci Bog koji gleda taj krug i sedi na krugu, na jedan malo drugaciji nacin od ovog naseg fizickog sedenja i gledanja....

I, na osnovu odgovora na to pitanje kako Bog 'vidi' i 'sedi' na tom krugu, ne mora se izvlaciti po meni neki dalekosezni zakljucak, ali moze da se razume da nema u Pismu i ovim stihovima neke mogucnosti da se izvede neki kao zakljucak o ravnoj ili slicnom obliku zemlje.... nego cak je i indicija da se ovde vise prica o okrugloj zemlji... itd...

[cloudking]

пре 2 часа, Pedja.jo рече

Ma znam da je nebitno nego ono u stanju sam u najsitniji detalj da udjem da im dokazem postojanje Boga

Mozes da dokazujes samo ono sto znas a  ne i ono sto verujes... a ako dokazujes postojanje boga to znaci da ti ZNAS da on postoji a onda nisi nikakav vernik nego pravoslavni gnostik sto je samo po sebi suprotnost samom konceptu religije (ako se ne varam, mislim da je cak i proglaseno za jeres u nekom trenutku...)

 

Pa ti i dalje "dokazuj" drugima postojanje boga...

[cloudking]

Пре сат времена, Pedja.jo рече

Uzmi u obzir da su ti isti ljudi ubijani na najgore nacine zbog svojih tvrdnji o Hristu. Da su znali da lazu sigurno ne bi polozili svoje zivote za to. Umirli su za istinu ili u krajnjem slucaju za ono sto su oni mislili da je istina i cega su bili svedoci. Zato im verujem. 

Ako je to argument, onda bi valjalo obratiti paznju na to koliko su islamski ekstremisti spremni da poloze svoje zivote za nesto sto takodje misle da je istina... 

[Avocado]

пре 15 минута, Bokisd рече

..... moze da bude nebitno za nekoga,.... ali je bitno za nasu pricu,.... da li je zaista tako da kada se kaze u stihu....Он седи над кругом земаљским, и њени су Му становници као скакавц....  da li je to i zaista tako da sad Bog kao negde gore sedi tacno iznad zemlje i vidi zemlju odozgore u obliku kruga, koji (krug) pluta na vodi,.... ili je ipak da Bog koji je zaista negde gore na nebu i vidi zaista taj krug, ali ne na nacin fizicko - prostorni, nego vise kao svemoguci Bog koji gleda taj krug i sedi na krugu, na jedan malo drugaciji nacin od ovog naseg fizickog sedenja i gledanja....

Svemogući Bog svakako Zemlju ne bi mogao da vidi drugačije nego sferu... a stih govori o tome kako je pisac stiha zamišljao da Zemlja izgleda...

 

пре 15 минута, Bokisd рече

I, na osnovu odgovora na to pitanje kako Bog 'vidi' i 'sedi' na tom krugu, ne mora se izvlaciti po meni neki dalekosezni zakljucak,

Naravno da ne mora... zato se ni jednog trenutka nisam ni bavio odgovorom na pitanje kako Bog vidi i sedi na tom krugu...

 

пре 15 минута, Bokisd рече

ali moze da se razume da nema u Pismu i ovim stihovima neke mogucnosti da se izvede neki kao zakljucak o ravnoj ili slicnom obliku zemlje.... nego cak je i indicija da se ovde vise prica o okrugloj zemlji... itd...

Niđe veze.

Ne uspevam ni da dokučim kako si iz dosada rečenog uspeo da "izvedeš" takve ideje... naravno da postoji mogućnost da se izvede zaključak da pisac govori ili o sferi ili o okrugloj ravnoj ploči ili nekom drugom geometrijskom obliku koji posmatran odozgo izgleda kao krug... a pošto znamo kako je narod iz kojeg potiče pisac u to vreme zamišljao Zemlju, znamo da misli na ravnu ploču... pri čemu je ideja da ga je u tom pisanju vodilo neko sveznajuće biće koje je znalo da je Zemlja sferična ali je inspirisalo da se napiše reč koja označava krug, a ne sferu ili loptu potpuno neverovatna osim ako to sveznajuće biće nema komunikacijske sposobnosti trogodišnjaka i anticipaciju vinske mušice...

 

[Тражитељ]

Читам последњих неколико страница и не могу да верујем око чега се дебатује! Да ли су овде појединци озбиљни када тврде да су Мојсије и светитељи и пророци били упућени у астрономију 20. века и те чињенице убацивали у Библију?

Да нису можда и интеграле знали да решавају? Мислим, каква је то Библија "света књига" ако у њој не нађемо бар једну потврду да је Мојсије знао да је први извод од e^x такође e^x...

[Bokisd]

пре 2 часа, Avocado рече

Svemogući Bog svakako Zemlju ne bi mogao da vidi drugačije nego sferu... a stih govori o tome kako je pisac stiha zamišljao da Zemlja izgleda...

malo sale i zbilje,.... pa bre Avocado, ako se slazemo da Bog naravno ne vidi zemlju osim nego sferu,..... ali, kako onda da je vidi drugacije i pisac stiha, .... ako pisac pise da sam Bog sedi na krugu i gleda zemlju,... to je taj isti Bog za koga smo se slozili da ne moze drugacije da vidi zemlju osim sfere.....  

I, jos na nesto da ti ukazem..... taj pisac je bio prorok Isaija, jedan veliki prorok Boziji koji se udostojio videti i samog Boga na prestolu Svoje slave i okolo najvece od svih andjela itd..... tako da ovaj konkretan stih nije bas o tome kako je pisac zamisljao sliku kako izgleda Zemlja, .... nego je to vise prorok izgovorio u nadahnucu i duhovnoj ekstazi.... (tako se opisuju prorocka vidjenja koja vidjenja nisu dostupna bas svakom coveku....i zato se i zovu oni i zovu proroci i zato je i prorocka sluzba u SZ bila jedna od najcenjenijih od Boga i ljudi...)..... i samim time nije pisao prorok taj stih,..... po nekom svom licnom nadahnucu ili sam od sebe kako misli da jeste,..... nego onako kako je nadahnut svise.....

Tako da, ako vazi ovo prvo kako sam Bog vidi zemlju,..... onda se to po kontekstu stvari koje sam naveo gore sta su proroci i kako nastaju njihova prorocanstva ,..... onda nikako se ovaj stih ne moze odnositi osim onako kako i sam Bog vidi zemlju.

пре 2 часа, Avocado рече

Naravno da ne mora... zato se ni jednog trenutka nisam ni bavio odgovorom na pitanje kako Bog vidi i sedi na tom krugu...

I, onda je ovo povezano sa ovim gore sto sam naveo,...... zasto je to sedenje Bozije na krugu i videnje zemlje,..... vrlo bitno,.... kako sedi i kako vidi to Bog,.... tj. da je to prorocka vizija i nadahnuce i nema veze sa fizickim stvarima sedenja i vidjenja....itd...

пре 2 часа, Avocado рече

Niđe veze.

Ne uspevam ni da dokučim kako si iz dosada rečenog uspeo da "izvedeš" takve ideje... naravno da postoji mogućnost da se izvede zaključak da pisac govori ili o sferi ili o okrugloj ravnoj ploči ili nekom drugom geometrijskom obliku koji posmatran odozgo izgleda kao krug... a pošto znamo kako je narod iz kojeg potiče pisac u to vreme zamišljao Zemlju, znamo da misli na ravnu ploču... pri čemu je ideja da ga je u tom pisanju vodilo neko sveznajuće biće koje je znalo da je Zemlja sferična ali je inspirisalo da se napiše reč koja označava krug, a ne sferu ili loptu potpuno neverovatna osim ako to sveznajuće biće nema komunikacijske sposobnosti trogodišnjaka i anticipaciju vinske mušice...

I, ovo se sve nadovezuje na gore.

Jer, samo jedno, zasto je prorok dobio nadahnuce da je krug ..... a ne sfera..... to moze da bude vise razloga.... jedan od razloga su sama priroda prorockih vizije,..... jer vidi, pa prorostva i vizije o Bogu i duhovnim stvarima,  ne bi ni bila prorostva i duhovne vizije kada bi bas sve u njima bilo objasnjeno tako jasno i precizno - onda Avocado to i ne bi bila prorostva o buducnosti i o Bogu kada bi sve to bilo jasno i vidljivo odmah na prvu loptu - to je valjda jasno....  .... da ne ulazimo u samu analizu stihu..... samo jedno recimo, Bog kao duhovan i apsolutno bestelesan i bezprostoran ne moze da sedi na sferi kao trodimenzionalnoj,.... nego vise moze da se kaze da sedi na krugu,.... tj. alegorijski se kaze da Bog sedi, jer Bog ne sedi i to (sedenje) ima neku svoju poruku,.... i onda kako da sedi bas na sferi, ....sad ce prorok da se bavi i tacno kakva je zemlja kao trodimezionalna sfera ....kad je vec Bog kao beztelesan i samim tim i ne moze da sedi,.... a ovamo se pominje da sedi i naravno da je onda ocekivano da ne mora bas tacno da se vidi..... eto, mora da sedi bas na sferi, jer je takva zemlja u real time - dok je ovo ipak videnje duhovno i nadprirodno....... ne ide to bas tako racionalno sa prorockim duhovnim vizijama ..... znas li da ima jedna prica, jedan prorok je imao duhovnu viziju i stoje njegovi ucenici pored njega i ne vide viziju,.... ali, vide nesto da se desava sa prorokom i od toga sto se desava (ne sa prorokom) i sto nisu videli ocima telesnim, su se uplasili i pobegose ..... moz da zamislis, sad da su neki gledali sa strane i proroka i ucenike pomislili bi da su ovi ucenici odlepili....

Znaci, prorocke vizije nisu obicne stvari i ne prepricavaju proroci vizije obicnim i uobicajenim jezikom kojim mi opisujemo ove vidljive stvari, ...... jer je tesko to sve preneti u nas real jezik i zato je stil i jezik prorostva specifican i poseban i ne mora da prati tacno 100% opis svih ovih nasih prirodnih pojava koje vidimo...... zato su i vizije prorocke nadprirodne i nadculne i slicno...

[Avocado]

пре 5 минута, Bokisd рече

malo sale i zbilje,.... pa bre Avocado, ako se slazemo da Bog naravno ne vidi zemlju osim nego sferu,..... ali, kako onda da je vidi drugacije i pisac stiha, ....

Nikako ne može da je vidi... može samo da je zamišlja...

 

пре 5 минута, Bokisd рече

I, jos na nesto da ti ukazem..... taj pisac je bio prorok Isaija, jedan veliki prorok Boziji koji se udostojio videti i samog Boga na prestolu Svoje slave i okolo najvece od svih andjela itd..... tako da ovaj konkretan stih nije bas o tome kako je pisac zamisljao sliku kako izgleda Zemlja, .... nego je to vise prorok izgovorio u nadahnucu i duhovnoj ekstazi.... (tako se opisuju prorocka vidjenja koja vidjenja nisu dostupna bas svakom coveku....i zato se i zovu oni i zovu proroci i zato je i prorocka sluzba u SZ bila jedna od najcenjenijih od Boga i ljudi...)..... i samim time nije pisao prorok taj stih,..... po nekom svom licnom nadahnucu ili sam od sebe kako misli da jeste,..... nego onako kako je nadahnut svise.....

Samo ako je taj koji ga je nadahnuo imao komunikacijske sposobnosti trogodišnjaka i anticipaciju vinske mušice... svako drugi koji ga nadahnjuje bi mu rekao: "piši brate lopta, nemoj krug"...

 

пре 5 минута, Bokisd рече

Tako da, ako vazi ovo prvo kako sam Bog vidi zemlju,..... onda se to po kontekstu stvari koje sam naveo gore sta su proroci i kako nastaju njihova prorocanstva ,..... onda nikako se ovaj stih ne moze odnositi osim onako kako i sam Bog vidi zemlju.

Jok... obrnuto... ako Bog vidi Zemlju kao sferu, onda ne može da nadahne pravog proroka da napiše krug... 

 

пре 5 минута, Bokisd рече

I, ovo se sve nadovezuje na gore.

Jer, samo jedno, zasto je prorok dobio nadahnuce da je krug ..... a ne sfera..... to moze da bude vise razloga....

Od kojih je najočigledniji da nije od sveznajućeg bića dobio nadahnuće da napiše krug.

 

пре 5 минута, Bokisd рече

jedan od razloga su sama priroda prorockih vizije,..... jer vidi, pa prorostva i vizije o Bogu i duhovnim stvarima,  ne bi ni bila prorostva i duhovne vizije kada bi bas sve u njima bilo objasnjeno tako jasno i precizno - onda Avocado to i ne bi bila prorostva o buducnosti i o Bogu kada bi sve to bilo jasno i vidljivo odmah na prvu loptu - to je valjda jasno....  

Jok, upravo to bi bila prava proročanstva... a ona višesmislena za koja moraš da ih prepravljaš misaonim akrobacijama nakon što se nešto desi da bi kao ličila na ono što se desilo nisu proročanstva, to ume i Nostradamus, Milan Tarot i svaka gatara... umem i ja... evo npr. vidim ti u budućnosti da ćeš imati bolove ispod nosa... pa kad te zaboli zub, kičma, brada, vrat ili bilo šta što je ispod glave, sutra, za mesec dana ili deset godina da znaš da sam "pogodio" svojim fenomenalnim proročkim sposobnostima... a ako te baš ništa ne zaboli fizički, da znaš da ti je i srce niže od nosa... ili ti se možda desilo nešto "ispred nosa" što nisi primetio na vreme, a što te zabolelo... u svakom slučaju ne mogu da omašim...

 

пре 5 минута, Bokisd рече

samo jedno recimo, Bog kao duhovan i apsolutno bestelesan i bezprostoran ne moze da sedi na sferi kao trodimenzionalnoj,.... nego vise moze da se kaze da sedi na krugu,....

Ako je bestelesan i besprostoran onda ne može da sedi na trodimenzionalnom objektu, nego samo može da sedi na dvodimenzionalnom?   

Misliš: ako je glupo, onda mora da bude baš dibidus glupo?

 

[GeniusAtWork]

     

Спојлер

 

[ИгорМ]

пре 3 часа, cloudking рече

Ako je to argument, onda bi valjalo obratiti paznju na to koliko su islamski ekstremisti spremni da poloze svoje zivote za nesto sto takodje misle da je istina... 

Velika je i suštinska razlika ubiti iz uverenja, ideologije... i biti ubijen ne napuštajući istinu ili stajati ispred bližnjeg.

[Dragi]

Od teme šta mislimo o Islamu nastala je dokaži da Bog postoji. A Bog ne može da se dokaže, ovo nam govori samo Sveto Pismo. Ili kako se Bog javlja Iliji? - ne u materijalno-prirodnim fenomenima, ne u gromu, u zemljotresu, u ognju, nego u tihom glasu u samom Iliji. A ovi bi hteli dokaz Božiji baš u gromu, u zemljotresu, u ognju. Ovim zahtevaju nešto što ne možemo da ispunimo jer nije u našoj mogućnosti, u našoj sili i vlasti da ispunimo.

Bog je izvan ove naše ovozemaljske prirode i realnosti. Mi ne možemo da razumemo suštinu Božiju. Mi možemo samo da ga osetimo, kao Ilija koji ga sluša u tihom glasu. A ko Boga ne sluša, neće da primi ni njegova dela za dokaz i da Bog baci oganj kao onomad na Balove poklonike. Kazaće da se desilo ovako, onako, samo ne da je Bog uradio.

Ali je i pozitivno. Zašto? Osim Boga drugo ne postoji. Ne postoje bogovi, vragovi, divovi, magije, nema vračara i gatara, da palim konce ili pomeram čašu - Bog jedino postoji, i da bi ga slušali on mora da na se javi, ne u gromu, u zemljotresu, u ognju, ne u čudama i znakovima nego u tihom glasu kao Iliji.

Rekoh da su ateisti Hrišćani jer oni priznaju multiverzum Da, to je Bog (i za veliki prasak znamo još pre dve hiljade godine), ali je daleko izvan našeg shvatanja, našeg poznanja. Ili zašto bi jedino mi crvi od ugljenika imali svest i bili inteligentni? (mada je i ova naša ljudska svest najzad samo naša, ljudska)^^

[Dragi]

Hrišćanstvo i ideali  

[Dragi]

A bez ovog popa ne bi bilo rokenrola. Primer. To je krst koji nosimo, i reakcija na to. Odatle nastaje u nas demokratija, komunizam, kapitalizam, nacionalizam, kosmopolitizam, liberalizam, konzervativizam, ama sve. Sve samo fasete našeg traganja, našeg krsta koji nosimo, naše želje za spasenjem i da budemo deo jedne više realnosti, jedne više prirode.

 

[Просечан србенда]

пре 7 часа, cloudking рече

Ako je to argument, onda bi valjalo obratiti paznju na to koliko su islamski ekstremisti spremni da poloze svoje zivote za nesto sto takodje misle da je istina... 

Ниско ти је ово, услед недостатка аргумената почињеш некако да изједначаваш хришћанске мученике са исламским екстремистима? Исто и оно о Господу Христу да као шатро не знамо шта је говорио... Шта да кажем, јесте ово форум и дебата али овакве речи од једног србина? Јер овим наше духовне претке па и све нас претвараш у некакве шарлатане а немаш благе везе са везом о передмету о коме говориш па још и поучаваш овде на православном форуму!  Зар ћеш све  свето да облатиш да би оправдао свој атеизам?  Добро сам рекао за савест, мало сам те био пецнуо и примио си јер видим да знаш шта је то али надам се да ти неће прорадити када буде већ прекасно за покајање...