Вербић vs Верска настава

[Avocado]

Износи се садржај хришћанског веровања. Као што се, рецимо, на философији износи садржај учења неког философа.

 

Ne iznosi se isto kao na filozofiji... već objasnio danas na ovoj temi... bez veze se praviš blesav...

 

 

Дакле, тачност ооговора био би одговор на питање - шта хришћанство каже, на пример, о метемпсихози (реинкарнацији). Одговор би био - хришћанство не прихвата реинкарнацију, јер учио о васкрсењу. Да ли неко верује у реинкарнацију или васкрсење није на мени да га убеђујем. Моје је да му пренесем шта о томе каже хришћанство и да онда упоредим са другим учењима. То ми стоји у глобалном циљу.

 

 

Pitanja koja se nalaze na onom linku koji sam ti dao... ili na ovom: LINK, nisu takva. Pitanja su upravo takva da ako na njih bilo koji inoverac ili nevernik odgovori u skladu sa svojim ubeđenjima - nije savladao gradivo.

[Александар Милојков]

Та књига је званична, али је нико не користи, проверено. Из простог разлога - није применљива у настави, нити покрива целу тематику.

[Paradoksologija]

Ту књигу не користим. Ускоро ће бити активан нови план и програм, са новим уџбеницима. Међутим, и да користим ту књигу, увек прилазим критички и учим тако ђаке. Кажем, ово је безвезе написано и објасним зашто то кажем. И онда крене дискусија. То ти је веронаука, Авокадо. На њој се највише подстиче критичко мишљење. 

 

Ti ovde uopšte nisi sporan kao predavač - ja bih rado decu dala tebi kao veroučitelju.

 

Sporni su koncept predmeta, program i udžbenici.

[Александар Милојков]

Ne iznosi se isto kao na filozofiji... već objasnio danas na ovoj temi... bez veze se praviš blesav...

 

Добро, ајде... Причај сад ти, који нуикада ниси присуствовао ни једном часу веронауке,  мени како је, који предајем. Рекох шта сам имао, а ти настави даље са својим предрасудама.

[Александар Милојков]

Ti ovde uopšte nisi sporan kao predavač - ja bih rado decu dala tebi kao veroučitelju.

 

Sporni su koncept predmeta, program i udžbenici.

 

Програм је направљен нов, ускоро ће заживети. Тачно да је овај мањкав. Највише је критикован управо од нас - предавача. Такође, биће и нових уџбеника. Мада и до сада смо могли да радимо по "секундарној литератури", максимално прилагођавајући програм правим темама за ђаке.

Не знам какав је проблем са концептом? Зашто је лоше упознати садржај хришћанске теологије, на пример?

[Avocado]

Ту књигу не користим. Ускоро ће бити активан нови план и програм, са новим уџбеницима. Међутим, и да користим ту књигу, увек прилазим критички и учим тако ђаке. Кажем, ово је безвезе написано и објасним зашто то кажем. И онда крене дискусија. То ти је веронаука, Авокадо. На њој се највише подстиче критичко мишљење. 

 

Ja Aleksandre ne kritikujem tebe već postojeći program i postojeće udžbenike napisane po tom programu. To o čemu sad pričaš je način na koji ti predaješ veronauku, a ne veronauka sama po sebi.

 

Nego, šta ti inače misliš o nekonfesionalnoj verskoj nastavi koja bi svu decu učila o verovanjima svih većih religija (naravno uz najviše prostora za pravoslavlje, islam i katoličanstvo jer su ovde najprisutnije)?

 

 

[Александар Милојков]

Ja Aleksandre ne kritikujem tebe već postojeći program i postojeće udžbenike napisane po tom programu.

 

Искритиковали смо ми, предавачи, то пре тебе. И ствари се мењају. Радуј се.  

[Paradoksologija]

Свака промена у ма којој сфери живота се тиче свих нас. Али смо за неке заинтересовани а за неке нисмо. Ко је тај ко одређује шта је контроверзно а шта не па да на основу те оцене утрчава на неки терен и маше својим захтевима? Ко је тај ко има право да се меша у методологију рада на часовима? При чему и она методологија која је прописана на може да се реализује тако како пише јер се ради са живим људима. 

 

И не знам зашто уводиш обрезивање, причамо о образовању. Интересује и мене да ми ауто буде исправан након одласка у сервис, али не стојим над главом механичару и не квоцам му шта и како треба да ради.

 

Kontroverzno je ono što može izazvati kontroverze - oko čega ne postoji manje-više opšti konsenzus u društvu.

 

Opet, nije reč o radu na časovima niti o mešanju u rad konkretnih profesora.

 

Ne stojiš nad glavom automehaničara dok radi, naravno, kao što ja ne kinjim veroučiteljku iako svaki dan vadim njene fleke. Ali ako bi država uvela zakon po kome, recimo, svaki automehaničar mora da ti ugradi novi sigurnosni sistem koji kontroliše tvoje kretanje i, recimo, koči i javlja policiji čim prekoračiš brzinu, svaki vozač bi imao pravo da iznese mišljenje o tome, iako nije automehaničar, ne?

[Avocado]

Добро, ајде... Причај сад ти, који нуикада ниси присуствовао ни једном часу веронауке,  мени како је, који предајем. Рекох шта сам имао, а ти настави даље са својим предрасудама.

 

Stvarno ne znam što shvataš lično kad uopšte ne govorim o tebi.

 

Nije predrasuda kad sam video udžbenike, a o njima pričam. Predavanja pojedinih veroučitelja ne komentarišem jer ne znam. Tebi i kad si prvi put rekao kako predaješ sam rekao svaka čast na tome...

[Александар Милојков]

Nego, šta ti inače misliš o nekonfesionalnoj verskoj nastavi koja bi svu decu učila o verovanjima svih većih religija (naravno uz najviše prostora za pravoslavlje, islam i katoličanstvo jer su ovde najprisutnije)?

 

Ја сам предлага, као неко своје мишљење, да буду предмети - Православни катихизис и религиологија (или свет религије, или тако нешто), Исламска веронаука и религиологија, итд...

Зашто? Зато што је добро да се наш човек, који је углавном верујући, кроз садржај своје вере научи и односу (толерантном, комуникацијском) према другима, те да уз то стекне и знање о другима. То знам из искуства. Не треба игнорисати чињеницу да се велика већина ђака осећају верницима и да овом предмету приступају као такви. Дакле, своја вера у комуникацији са другима. Познање себе и других. То је, по мом мишљењу, најбољи модел веронауке за наше поднебље, за наш менталитет.

[Александар Милојков]

Nije predrasuda kad sam video udžbenike, a o njima pričam.

 

Ту нема дискусије. Уџбеници су лоши. Не лоши, него неупотребљиви. Тачка. 

[Paradoksologija]

Nije predrasuda kad sam video udžbenike, a o njima pričam. Predavanja pojedinih veroučitelja ne komentarišem jer ne znam. Tebi i kad si prvi put rekao kako predaješ sam rekao svaka čast na tome...

 

I ja o tome pričam - o programu i udžbenicima - kada pričam o konceptu predmeta.

 

Iskustvo imam posredno - preko kćerke koja ide na veronauku. Njena veroučiteljka je predstavnica ovog predmeta u praksi isto koliko i Aleksandar. Pristup, uz dodatna ludila o kojima sam negde več pričala, daleko više liči na ono što se nudi u udžbeniku. Postoje jasni odgovori na sva pitanja, i ne počinju sa "Hrišćanstvo uči da" već su samo "[Apsolutna je istina da]".

[Александар Милојков]

Просто, у нашем поднебљу нема потребе за изучавањем будизма, или је занемарива, на нивоу статистичке грешке.

 

Ја сам причао и о будизму. Фантастичне дискусије када смо поредили Будину нирвану (јединство свих), са Христовом молитвом да сви једно буду. И ту сам онда објашњавао чега то нема у Будизма а има у хришћансву - личност, конкретност, као истинито биће. Поредио сам им нирвану са океаном а нас са капима воде који улазе у тај океан - и нестају. Хришћански појам јединства - Литургија, једно тело али саткано од многих, конкретних који постоје као такви. 

[Александар Милојков]

Postoje jasni odgovori na sva pitanja, i ne počinju sa "Hrišćanstvo uči da" već su samo "[Apsolutna je istina da]".

 

То су ствари за семинаре. Не би смело тако, заиста. Ако Христос каже, када нешто учи и нуди - "ако хоћеш" или "ко има уши да чује нека чује", како ја онда могу да наступам као да говорим нешто неупитно? Бесмислица. "Хришћанство учи да...", тако треба да почиње реченица. Па, ко има уши да чује, нека чује. Вера је ствар слободе и никако другачије не може бити. Хришћанство је једна од словесних опција одговора на смисленост света, не никако једина. Ко је у праву? То не можемо знати, у неком неупитном смислу. Ваљда је нама хришћанима зато Христос и рекао - не судите... И оно "многи су станови у дому Оца мојега"...

[Paradoksologija]

То су ствари за семинаре. Не би смело тако, заиста. Ако Христос каже, када нешто учи и нуди - "ако хоћеш" или "ко има уши да чује нека чује", како ја онда могу да наступам као да говорим нешто неупитно? Бесмислица. "Хришћанство учи да...", тако треба да почиње реченица. Па, ко има уши да чује, нека чује. Вера је ствар слободе и никако другачије не може бити. Хришћанство је једна од словесних опција одговора на смисленост света, не никако једина. Ко је у праву? То не можемо знати, у неком неупитном смислу. Ваљда је нама хришћанима зато Христос и рекао - не судите... И оно "многи су станови у дому Оца мојега"...

 

Kada bi ti pravio program i pisao udžbenik - po mogućstvu po tvojoj ideji religiologije, sa akcentom na ovde najprisutnije hrišćanstvo - bila bih pobornik takvog predmeta.

 

Opet izbornog, naravno.