Džim Keri: Primoravanje na vakcinaciju je korporativni fašizam

[Avocado]

Ne vredi da ti objašnjavam nemamo istu svest u ovom pitanju.

 

Ako država zakonom uvede, da svaki građanin ove zemlje mora da poseduje i vozi automobil, onda je dužna, da poštuje veće standarde, odnosno ne sme dozvoliti da umesto standarda jednog novog i sigurnog automobila, dobiješ dobrog polovnjaka, koji je složićeš se u svim aspektima nesigurniji.

 

Ali mislim da ćeš to ti sada pročitati i bukvalizovati svaki dalji razgovor.

 

U medicini ima materijala, koji je dobar ali ne dovoljno standarizovan za ove uslove u kojima se danas nalazimo razlika izmedju standarda nove vakcine i ove koju mi imamo je kao razlika između polovnog i novog automobila.

 

Žao mi je što moram da probušim taj balončić u kojem si živeo i što se vraćamo na kako mali Perica zamišlja priče... ali ni jedan zdravstveni sistem nikada u istoriji nije funkcionisao tako kako ti zamišljaš - da građanima besplatno obezbedi najbolje moguće lekove bez obzira na cenu. To bi bilo preskupo za svaku zemlju. Prosto, tako stvari ne funkcionišu jer nije izvodljivo.

 

Problem je kada se previše ode ka jeftinim i ne tako dobrim lekovima... a nažalost, zbog "mera štednje", kod nas ima i toga sve više...

 

Nije uopšte pitanje različite svesti. Ja bih takođe voleo kada bi naša država mogla da građanima priušti apsolutno najbolje lekove bez obzira na cenu, ali to prosto nije realno i to ne mogu ni mnogo bogatije zemlje... uvek se gleda odnos kvaliteta i cene... i uvek će u izboru dobrog a jeftinijeg leka i malo boljeg ali dosta skupljeg leka, svaka država izabrati onaj prvi.

 

Dodatni problem koji se pojavljuje kod nas je što za razliku od drugih država, ovde država ne određuje samo maksimalnu cenu onih lekova koje država kupuje za građane, već i lekova koje građani sami slobodno kupuju, dakle i onih koji ne idu na recept. Sa jedne strane, tako su mnogi lekovi jeftiniji ali sa druge strane, neke lekove uopšte ne možeš ni da kupiš ovde jer niko neće da ih prodaje po ceni koju je odredila država. 

[Juanito]

Sa jedne strane, tako su mnogi lekovi jeftiniji ali sa druge strane, neke lekove uopšte ne možeš ni da kupiš ovde jer niko neće da ih prodaje po ceni koju je odredila država.

 

То се да решити регулацијом којом би се апотеке обавезале да продају те лекове.  

[Avocado]

То се да решити регулацијом којом би се апотеке обавезале да продају те лекове.  

 

 

Nažalost, proizvođači su uglavnom van domašaja te regulacije... srećom, na domaće proizvođače se neformalno vrši takva regulacija... dok misteriozno ne bankrotiraju...

[cloudking]

I na kraju koju si vakcinu odabrao?

 

Francusku ili domaću? 

 

Stranu naravno.

 

 

A pitaj inace Svetlanu, antivakceri u srbiji su vrlo konkretni u svoijm zahtevima. Oni NE ZELE evropske vakcine zato sto nas njima truju, nego insistiraju na domacim vakcinama...

[Avocado]

Мени личи на варијанту да доктор/докторка ради у талу са фармацеутском кућом која дистрибуира те вакцине, које су скупље.

 

Пре пар година, ортак ми причао како је био код докторке која му је преписала сируп, страни, много скупљи од наше варијанте. Оде човек у апотеку, тражи то, апотекарка му каже "Имамо то, али узмите ово наше, упола јефтиније, а потпуно исти ефекти". Ортак се бринуо, ипак дете у питању, узме скупљу варијанту. Кад је следећу пут дошао код докторке, обратио пажњу и видео блокче те фармацеутске компаније по ком је лекарка жврљала.

 

А после сам упознао лика који ради за фармацеутску компанију, иде код лекара и нуди промоције робе. За лекаре организују бесплатне семинаре, плаћају им "стручна усавршавања", организују промоције својих лекова, а незванично и нуде проценат од преписаних лекова које они дистрибуирају (а то се договоре тако што ће у близини те и те болнице да буде само једна апотека која дистрибуира њихове производе, па ће да се зна тачно колико је ко преписао, један од начина).

 

Значи, има манипулација колико год хоћеш, али све те манипулације, колико је мени познато, иду дотле да лекар препоручи један лек уместо другог. Што је исто катастрофа, јер значи да га баш брга за интерес пацијента, али не значи да ће лекар да иде дотле да неког свесно отрује, него само дотле да понуди скупљу алтернативу. Али и јефтинија је прошла све тестове да би уопште добила лиценцу и  нашла се у апотеци.

 

Ima toga dosta... mada uglavnom nije baš da rade na procenat (za to može ozbiljno da se nadrlja i teško je za organizovanje), već im farmaceuti daju besplatne uzorke, plaćaju im stručno usavršavanje (odlaske na seminare) i daju im gomilu sitnih poklončića poput blokčeta kojeg pominješ, a pre svega i ponajvše ih samo "obrađuju" - ubeđuju u to da je baš njihov lek najbolji.

 

Inače je strogo propisano je šta smeju a šta ne smeju da poklone... šta smeju da plate u vezi sa stručnim usavršavanjem a šta ne smeju, na koji način ne smeju da oglašavaju lekove koji idu na recept, pa ni na blokčetu...

 

Nego, htedoh da dodam i za apoteke - tvoj drug je verovatno otišao u državnu. U privatnim, apotekarke uglavnom imaju instrukcije od vlasnika da kad tražiš nešto neodređeno, npr. - dajte mi neki sirup za kašalj, uvek ponude najskuplji... eventualno kažu i da je baš taj najbolji... dakle, u takvim situacijama uvek pitaj šta sve imaju za to i koliko šta košta...

[Аурор]

То се да решити регулацијом којом би се апотеке обавезале да продају те лекове.  

 

Регулација која приморава некога да продаје нешто по цени по којој неће (коју си му претходно одредио) јер му не одговара?

 

Сјајно, нема шта...  Само мочугом у главу.

[Volim_Sina_Bozjeg]

Žao mi je što moram da probušim taj balončić u kojem si živeo i što se vraćamo na kako mali Perica zamišlja priče... ali ni jedan zdravstveni sistem nikada u istoriji nije funkcionisao tako kako ti zamišljaš - da građanima besplatno obezbedi najbolje moguće lekove bez obzira na cenu. To bi bilo preskupo za svaku zemlju. Prosto, tako stvari ne funkcionišu jer nije izvodljivo

 

Kao naprimer Francuska? 

[Avocado]

Kao naprimer Francuska? 

 

Ne mogu da tvrdim ali mogu sa popriličnom sigurnošću da pretpostavim da u Francuskoj nećeš na osnovu zdravstvenog osiguranja da dobiješ neki skup američki ili nemački lek ako postoji jeftiniji a adekvatan francuski...

 

[Volim_Sina_Bozjeg]

Ne mogu da tvrdim ali mogu sa popriličnom sigurnošću da pretpostavim da u Francuskoj nećeš na osnovu zdravstvenog osiguranja da dobiješ neki skup američki ili nemački lek ako postoji jeftiniji a adekvatan francuski...

 

Avokado ja tebe brate volim, ti bi svaku parnicu na brzinu da zaključiš, kao pravi advokat. Samo da prodje još kod sudije i odoh na kafu.

[Avocado]

Avokado ja tebe brate volim, ti bi svaku parnicu na brzinu da zaključiš, kao pravi advokat. Samo da prodje još kod sudije i odoh na kafu.

 

Ja suprotno većini advokata volim da parnice zaključim što pre ali ne znam kakve to ima veze sa ovom pričom. Mislim da sam prilično strpljivo objasnio zašto se i u čemu ne slažemo.

 

A da dodam i još nešto - NE POSTOJI BESPLATAN RUČAK. Ako si nešto jeo a nisi platio, ne znači da je sam ručak besplatan, jer neko je morao da taj ručak finansira.

 

Iako prethodno navedeno deluje banalno, u pitanju je tvrdnja koja ima svoju stranicu na wikipediji i predstavlja naslov važne knjige jednog od najpoznatijih ekonomista, nobelovca Miltona Fridmena... samo zato što veliki broj ljudi veoma često zaboravi ovu inače jednostavnu i nespornu istinu... a zaboravio si je i ti...

 

Ti se ovde žališ što si morao da iz svog džepa platiš bolju vakcinu, umesto da ti je država besplatno da. NE POSTOJI BESPLATNA VAKCINA. Neko mora da finansira i kupovinu te skuplje vakcine od strane države, a to finansiraš upravo ti, zajedno sa ostalim poreskim obveznicima. U tvom zamišljenom sistemu zdravstvene zaštite bi ti još skuplje platio tu vakcinaciju, jer bi ti i doprinosi za zdravstveno osiguranje bili mnogo veći. Da se razumemo, za razliku od libertarijanaca, ja sam u pogledu lečenja za društvenu solidarnost. Potpuno se slažem da i ja kao poreski obveznik finansiram i vakcinaciju tvoje dece, jer i ti ćeš sutra da finansiraš vakcinaciju moje i slažem se da i ti i ja u celosti finansiramo i one koji nisu poreski obveznici i koji bez državnog zdravstvenog ne bi uopšte mogli da finansiraju lečenje svoje dece, bez obzira što bi bez zdravstvenog osiguranja i ti i ja mogli da platimo za naše lečenje i našu decu, pa možda nama i ne treba... ali ta solidarnost ima svoju granicu... ok je da takvima finansiramo adekvatno ili dobro lečenje, ali ne i najbolje moguće lečenje, jer onda tebi i meni neće ostati novca za bilo šta drugo.

[Volim_Sina_Bozjeg]

NE POSTOJI BESPLATAN RUČAK.

 

Oprosti ali ako neko zahteva da je tvoja zakonska obaveza da ručaš kod nekog i ako to ne učiniš snosićeš pravne posledice, onda treba da ti omogući takav ručak da budu zadovoljni svi!!!

 

Zašto ti sada mene ubedjuješ da ja treba da budem zadovoljan jeftinijom vakcinom?  Možda je za sve gradjane to splačina a to dokazuju i donosioci ovog zakona, koji su svojoj deci dali francuske vakcine. Neka domaćin onda isto jede ako je već na silu obavezao sve da moraju pod zakonskom pretnjom da zgutaju šta im je servirano.

 

Ja vas ljudi ništa ne razumem. 

 

A da razumem imaš opciju da kupiš sam ali ako nemaš novac onda ima da zakonski jedeš splačine.

[Volim_Sina_Bozjeg]

Stranu naravno.

 

Pre ne znam koliko stranica ste izjavljivali da su nevakcinisana deca pretnja i da postoji opasnost zbog toga što nisu vakcinisana za druge ljude odnosno za drugu decu.

 

Danas sam video podatak da si naveo kako se 95 procenata u europskoj uniji dobrovoljno vakciniše.

 

Sad me zanima, da li je ovih 5 posto koji nisu vakcinisani, pretnja i opasnost, te ako jeste zašto se to toleriše, odnosno zašto nema zakonske obaveze vakcinisanja. ?

[Vinke]

Nije mi jasno zasto vakcinacija?Ako deca do sad nisu bila vakcinisana protiv neznam ni ja za cega je ta vakcina i niko nije umro,razboleo se...cemu to

?Mislim da je u toj igri nesto malo krupnije.

[Volim_Sina_Bozjeg]

Nije mi jasno zasto vakcinacija?Ako deca do sad nisu bila vakcinisana protiv neznam ni ja za cega je ta vakcina i niko nije umro,razboleo se...cemu to.Mislim da je u toj igri nesto malo krupnije.

Ja nemam taj problem, meni nije jasna prisila i zakonska obaveza kao i kvalitet koji se pruži za takav poduhvat.

[Кратос]

Nije mi jasno zasto vakcinacija?Ako deca do sad nisu bila vakcinisana protiv neznam ni ja za cega je ta vakcina i niko nije umro,razboleo se...cemu to

?Mislim da je u toj igri nesto malo krupnije.

Pa u igri je to da farmaceutske korporacije dobiju siguran plasmana robe.Ništa drugo.