Religija ateizma - U šta sve veruju nevernici

[cloudking]

Posto su ateisti inace svi do jednog intelektualni sveci i kad im srusis neki stav prosto skacu od srece sto su se oslobodili zablude...

Mislim zvanicno... Ne po forumima ;-)

[Ignjatije]

Alternativa je: "ne znam". Mogu sutra da "padnu" i TE i TVP, to nikako nece dokazati Boga. Dokazace samo da nasa ranija objasnjenja prirodnih fenomena nisu bila tacna. To sto se neki teorijski model pokazao kao pogresan ne znaci da je model koji u sebi ukljucuje metafizicko bice tacan. Ateisti bi tada i dalje tvrdili da nema dovoljno racionalnih razloga da verujemo u Boga. To je sve.

 

Не би доказало Бога таквог како хришћани верују, али би индиректно доказало постојање неке више силе, нематеријалне силе која није од овога света.

Не знам због чега се не разумемо. Није проблем рећи "не знам". Ни ја као верник не знам како је настао овај свет са 100% убеђењем. Али самим тим  што сам верник ја знам, или верујем, да Бог постоји и да је Он давалац света и живота на било који начин.

 

Атеиста може такође рећи да не зна како је настао овај свет и живот на њему са 100% сигурности. Али самим тим што је атеиста он зна, или верује, мора да верује да је супстанца(материја, енергија...) вечна, и да је живот настао абиогенезеом, из саме те супстанце, случајно, без деловања више интелигентне силе, без неког Бића.

 

Да ли се сада разумемо? Да ли је сада јасније због чега су веровање у вечност супстанце и у абиогенезу основна веровања сваког атеисте? Као што је вера у више нематеријалне силе и Бога основ веровања сваког верника.

[Volim_Sina_Bozjeg]

Pa kad vi perete ruke od blagosiljanih genoicda  u bosni i na kosovu sto mi da ne peremo ruke od komunizma... win win

Kad ćeš da odeš?

[cloudking]

Не би доказало Бога таквог како хришћани верују, али би индиректно доказало постојање неке више силе, нематеријалне силе која није од овога света.

Не знам због чега се не разумемо. Није проблем рећи "не знам". Ни ја као верник не знам како је настао овај свет са 100% убеђењем. Али самим тим што сам верник ја знам, или верујем, да Бог постоји и да је Он давалац света и живота на било који начин.

Атеиста може такође рећи да не зна како је настао овај свет и живот на њему са 100% сигурности. Али самим тим што је атеиста он зна, или верује, мора да верује да је супстанца(материја, енергија...) вечна, и да је живот настао абиогенезеом, из саме те супстанце, случајно, без деловања више интелигентне силе, без неког Бића.

Да ли се сада разумемо? Да ли је сада јасније због чега су веровање у вечност супстанце и у абиогенезу основна веровања сваког атеисте? Као што је вера у више нематеријалне силе и Бога основ веровања сваког верника.

Ni u ludilu.

Ti samo ne razumes rszliku izmedju vere (faith) i vere (belief)...

[Volim_Sina_Bozjeg]

Egoizam je sustina svakog verujuceg sistema jer je prva stvar sa kojom moras da se pomiris jeste stav u odnosu na druge religije koji nedvosmisleno i univerzalno glasi "ja sam jedini u pravu"..

 

Jeste u pravu je, da je Hristos Istiniti Bog a sam Hristos nas uči uvažavanju drugih vera, jer Jedini Hristos priziva, na kraju svih krajeva.

 

Taj kraj živi u nama sada i ovde. Čekamo druge a ne sebe ili Boga. 

[Odahviing]

Атеиста може такође рећи да не зна како је настао овај свет и живот на њему са 100% сигурности. Али самим тим што је атеиста он зна, или верује, мора да верује да је супстанца(материја, енергија...) вечна, и да је живот настао абиогенезеом, из саме те супстанце, случајно, без деловања више интелигентне силе, без неког Бића.

Zašto moram da verujem? Zašto ne mogu da kažem samo "Ne znam i čekam da nauka otkrije"? 

[Avocado]

О томе и говорим. Па не стављам ја овек поред реч материја и реч енергија у загради. Лепо кажеш "Postoji oblik energije koji nije materija i nije inteligentani koji je sasvim slučajno stvorio život". Значи од мртве, неживе, већ постојеће суспстанце је случајним процесом настао живот. То је опет настанак животам из неживе материје(енергије). Само си потврдио већ дату опцију, ниси дао трећу.

 

Energija nije supstanca... ali nema veze... ono što ti hoćeš da kažeš zapravo je da je život nastao od nečeg postojećeg ili ni iz čega... i da oni koji ne veruju u natprirodna bića moraju da veruju da je život nastao od nečega... ja ti govorim da ne moraju nego se ta opcija nameće kao jedina racionalna...

 

mogu da veruju i da je život nastao iz apstraktnih pojmova koji večno postoje u univezumu nezavisno od inteligencije tako što su se oni odjednom materijalizovali ničim izazvani... eto npr. treće hipoteze... ona je naravno potpuno  nekoherentna i sa aspekta fizike i hemije ne znači ništa... skoro kao i druga hipoteza...

 

P.S. I dalje ne razumem poentu... tj. to što pričaš je kao da kažeš da ateisti moraju da veruju da je metalni nož napravljen od metala... (a vernici mogu i da veruju da je Bog rekao abrakadabra i stvorio metalni nož ni iz čega)... u čemu je poenta takve konstatacije?

[Volim_Sina_Bozjeg]

Kakvo razvodnjavanje smisla života......

[Agnostik]

 

Уосталом, тај "докажи ми да Бог постоји" аргумент је једно од већих смећа на које сам наишао у животу.

 

Sto, ja i ne kaze da ne postoji bog nego sam agnostik.

[Ignjatije]

Zašto moram da verujem? Zašto ne mogu da kažem samo "Ne znam i čekam da nauka otkrije"?

 

Па зато што си атеиста. Декларисани атеиста. Да си неко ко се не декларише никако по верским питањима тада би те заиста баш било брига како је овај свет настао. Не би о томе размишљао. Међутим, чим си атеиста ти нужно мораш да прихваташ оне две поменуте теорије. Као што ја као декларисани верник морам да прихватам постојање Бога. Како би иначе ти био атеиста ако не верујеш да је материја вечна и да је живот сам из ње настао случајно, и како би ја био верник ако не верујем у Бога. Сами појмови то условљавају.

 

Како ти иначе верујеш? Не верујем да су твоји ставови другачији од чисто материјалистичких. Не био атеиста да није тако.

 

Ви толико верујете да је ваше неверовање толико слободно и неусловљено ничим, да сте слободни од било каквих нужних догми. Али нисте. Чак и то твоје " не знам" није исто као моје " не знам". Ти не знаш како се материја организовала да створи живот, када, где, на који начин.... Ја можда не знам како је тачно Бог створио овај свет и живот, када, где, на који начин. Али догме да је сама постојећа супстанца дала живот, ако и да Бог постоји, и даље стоје и код тебе и код мене.

[Volim_Sina_Bozjeg]

Sto, ja i ne kaze da ne postoji bog nego sam agnostik.

U smislu nevernog Tome ili ne mučim se da upoznajem Boga dok sami Bog ne stane pred mene?

 

I jedno i drugo je u redu ako Ga moliš za to.

[Volim_Sina_Bozjeg]

Ово је интелектуално поштен одговор.

I govori o akciji. Hm..ček gde je akcija?

[Volim_Sina_Bozjeg]

То је други пар опанака. Овде се само ради о интелектуалној честитости.

Ili o njegovom plivanju.

[Ignjatije]

mogu da veruju i da je život nastao iz apstraktnih pojmova koji večno postoje u univezumu nezavisno od inteligencije tako što su se oni odjednom materijalizovali ničim izazvani... eto npr. treće hipoteze...

 

 

Опет је ту живот настао из вечно постојећих ствари. Опет су и ти појмови без интелигенције(мада појам као појам без интелигенције ми је некако нелогичан, али нема везе) вечни(прво ваше веровање које сам на почетку навео), и из тог вечно постојећег(материја, енергија појам, плазма... није битно шта је) је случајно настао живот.  То опет није трећа хипотеза. Суштина је иста.

 

 

P.S. I dalje ne razumem poentu... tj. to što pričaš je kao da kažeš da ateisti moraju da veruju da je metalni nož napravljen od metala... (a vernici mogu i da veruju da je Bog rekao abrakadabra i stvorio metalni nož ni iz čega)... u čemu je poenta takve konstatacije?

 

 

Не разумем због чега ме не капирате. Ти си барем интелигентан човек. Делује ми као подсвесно одбијање прихватања саме могућности да и ви имате неке догме, нека верска убеђења. Некако ми се чини да вам ове чињенице руше сопствено веровање о самим себи као о потпуно слободним особама без икаквих нужних теорија у које морате веровати. Вама је сама помисао "ја у нешто морам да верујем" толико гадна да вас омета да прихватите овако јасне и просте ствари. Мислите да се нећете много разликовати од верника. А то вам је и у сну неприхватљиво.

Можда грешим, исправи ме, али тако тренутно мислим.

[cloudking]

Не капираш ти. Православац не каже "ја сам у праву", већ прихвата да је Бог у праву онако како то православље објашњава. Верује да је Бог у праву на начин како православље објашњава. Мухамеданац онако како Ислам то објашњава. И један и други се слажу да Бог постоји али прихватају тј. верују у различиту егзегезу. Теолози се споре на научној основи. Психички здрави људи ће поштовато објашњење оног другог. Болесник ће узети пушку. То нема везе са религијом, има везе са менталним здрављем човека. Ништа у шта човек верује нема злоупотребу у томе нечему већ у ономе ко то користи, упражњава, итд...

 

Питање за тебе. Постоји ли Бог? 

 

Pa cekaj malo sad... zar spasenje ne igra nikakvu ulogu u sageldavanju drugih religija? Sad ispade sve religije su kul...

 

Ok, aj da preformulsiem misljenje... dakle, ne mozes biti vernik ukoliko nemas egoistican stav tipa "samo mi cemo se spasiti"..

 

I ako i sad kazes da bog dopusta spasenje  i inovernih uputicu te na temu foruma koja se upravo tako i zove "hoce li se inoverni spasiti" pa kad je iscitas dodji ponovo da mi opet kazes isto... ako mozes

 

Odgovor: Ne. Ne postoji Bog.