Хришћанство и држава

[Aquilius Cratus]

Predlozi za jos koju ovako genijalnu temu hriscanstvo i racunar, hriscanstvo i solja, hriscanstvo i saobracaj (sve vrste), hriscanstvo i proizvodnja el.energije. Mislim sudeci po ovdasnjim razmisljanima na sve to postoji odgovor u hriscanstvu, kako i ne bi bilo, pa da cujemo kakav bi trebao biti hriscanski OS i autoput. 

[Срђан Шијакињић]

Па није тако.    Не кажњава тебе нико ако се дрогираш, кажњава дилера који те дрогом убија, не кажњава тебе због блуда, него проститутку која ће ХИВ-ом да те зарази итд. Позвани смо од Бога да једни другима помажемо на све могуће начине, па и законима ако треба, јер цело Свето Писмо као да одзвања ''ПОМОЗИ БЛИЖЊЕМ СВОМ''.

Спасење није тајна, спасење је јавно од тренутка Васкрсења Христовог.

 

На тај начин ти (тј. држава) мени поручујеш да боље знаш од мене шта је за мене добро, да ја не умем да бирам за себе, да не умем да живим слободно свој живот... Ако ја хоћу да се дрогирам, зашто ме спречаваш да то радим, зашто би то некоме сметало, када ионако има пуно легалних дрога, попут алкохола, које могу да приуштим... Ја то овако начелно, иначе твој концепт је бољи (што се тиче дроге) од овог тренутног, сад је кажњиво и ако те ухвате са дрогом за своје потребе...

 

Немам ништа против идеје, лично се не слажем, али све док у твом систему постоје слободни избори, свиђа ми се што се размишља добронамерно и што се предлажу алтернативе овом буразерско-партијском систему...

 

Мислио сам да је спасење тајна у смислу тога што не знамо ко је спасен а ко не, што не можемо знати ко ће се спасти па све и да посматрамо цео његов живот... 

[Млађони]

Милосављевићу,

молим те ако пожелиш да даш другачији одговор од оног који си већ написао а на који је већ одговорено, да напишеш нову поруку. Мењањем порука на које је већ одговорено се ремети ток дискусије, нарочито ако се то ради без знања саговорника, такорећи њему иза леђа јер испада да нема одговор на промењени текст.

 

Имам прво 10 минута да променим поруку. Немам лоше намере, једноставно мислим да могу нешто боље да изрзим или да сам изрзио ешто брзоплето

То како ћеш ти да тумачиш мене стварно не занима. 

[Млађони]

Ја мислим да им помажеш ако их ухапсиш и да би Христос то одобрио. У затвору их научиш да нешто раде, па их вратиш у нормалан живот и кажеш да не греше више. 

 

 

 

Што онда у правослвном учењу и цркви немамо затворе него црква грешницима забрањује учешће у литургији? 

То о чему ти причаш нема никакве везе са хришћнством, најобичније моралисање и насиље. 

 

Људи добровољно купују и продају друго и ти их ту силом и насиљем присиаљваш да раде нешто што желе. Ни Х од Хришћанства, ни п од православља. 

Исто тако проститутк добровољно продје своје тело, муштерија добровољно купује. Ти хоћеш то насиљем да кажњаваш. Хоћеш да одлучујеш у њихово име шта је добро за њих. Хоћеш да их штитиш саме од себе. 

 

Управо доказујеш да се твоја "православна" држва ништа не разликује од шериатског закона.

У појединим шериатским држвама људима одсецају главе зато што продају дрогу. 

И занаш шта - и даље се продаје.

Зато што насиље не функционише у тим случјевима.

Ти си смо мање екстреман од муслимана... 

 

А либеларне државе то све легализују, јер људи хоће да конзумирају и јер се све више и више схвта колико илегалност наркотика смо помаже мафију.

[Н И Н Е]

Како тече ова дискусија све ми се више свиђа идеја православне државе Ако је изгласамо можете да се дурите или да емигрирате.

Имам прво 10 минута да променим поруку. Немам лоше намере, једноставно мислим да могу нешто боље да изрзим или да сам изрзио ешто брзоплето

То како ћеш ти да тумачиш мене стварно не занима. 

Ок, прихватам да немаш лоше намере.

[Н И Н Е]

Predlozi za jos koju ovako genijalnu temu hriscanstvo i racunar, hriscanstvo i solja, hriscanstvo i saobracaj (sve vrste), hriscanstvo i proizvodnja el.energije. Mislim sudeci po ovdasnjim razmisljanima na sve to postoji odgovor u hriscanstvu, kako i ne bi bilo, pa da cujemo kakav bi trebao biti hriscanski OS i autoput. 

JesOS™

The First True Christian™ Computer Operating System!

http://www.landoverbaptist.org/news0907/jesOS.html

 

Шалу на страну, па све и има одговор у хришћанству јер је хришћанство сврха постојања. Наш'о си на православном форуму да се једиш због оваквих тема. :Р

[Deja Vu]

Хвала ти на овим дечјим саветима, али опет ти кажем, због неразумевања саме идеје, ти пишеш овако. Бар 17 пута сам до сада ракао и ја да нема морања и наметања. Ја причам о апсолутној слободи толико, а ти опет видиш неко ''морање''.

 

 

Како то спајаш апсолутну слободу са државом? Ако је хришћанство за апсолутну слободу, онда шта ће нам држава? Та апсолутна слобода никако не може да се смести у држави, заправо не може да се смести ни у овај свет, ни у самог човека, пошто ни овако сами самцати нисмо баш слободни. 

[Justin Waters]

 

 

Како то спајаш апсолутну слободу са државом? Ако је хришћанство за апсолутну слободу, онда шта ће нам држава? Та апсолутна слобода никако не може да се смести у држави, заправо не може да се смести ни у овај свет, ни у самог човека, пошто ни овако сами самцати нисмо баш слободни. 

 

 

Hriscanstvo jeste za apsolutnu slobodu, ali apsolutne slobodne na zemlji nema niti ce je biti. To je kao sa hranom. Hriscanstvo propovjeda da u raju necemo jesti, Bog ce ukinuti stomak po apostolu Pavlu, pa opet dok smo na zemlji moramo jesti da bi ostali tjelesno zivi. Slicno je i sa drzavom, kad bi ljudi bili idealno dobri, i jos se svi bavili zemljoradnom i stocarstvom, ne bi trebale ni granice ni vojska, ni sudstvo niti ista....ali posto to nije tako u ovom svijetu, drzava jeste neophodna bar dok je nivo ljudske svijesti trenutno ovakav kakav jeste. Mozda se to u buducnosti promjeni, pa drzave dobiju neki drugi koncept, a ne ovakav trenutno kruti, pretezno po nacionalnom kljucu podjeljen koncept. 

[Deja Vu]

Нигде ја нисам написао да се залажем за теократско уређење.

 

Чини ми се да тебе нисам ни споменуо кад сам писао о теократији, опрости ако јесам.

 

Ти пишеш о неким идеалним хришћанима на Марсу. Не би то тако функционисало, било би чарки и неспоразума јер су живи људи. Наравно да за 10 људи не треба држава. Већ сам написао да је потребна народу, нацији и да је то у складу са хришћанством, да је то хришћански. Ово болдовано се скроз слажем и покушавам да докажем. Ово после је шббкбб, није овоземаљско.

 

Ајд овако. Имамо овај форум Поуке. Он као и сваки форум има свој правилник  који регулише понашање појединаца на њему, да не буде вређања, псовања, спамовања и сличног. Пошто смо ми већином овде православни хришћани, онда за нас да смо заиста слободни православни хришћани правилник не би требао. Овде наравно има и оних који нису хришћани и плус многи од нас знају да вређају кад се наљуте, ево сам саам знао то да урадим, али када бих ја заиста био смирен у срцу, не бих имао потребе за вређањем. Исто тако када бисмо сви били смирени, не бисмо имали потребе за вређањем јел те. То одмах аутоматски значи да је правилник непотребан, можда само да регулише неке техничке ствари али не и да санкционише форумаше опоменама, брисањем порука и бановањем. Ти као хришћанин нећеш вређати зато што то правилник прети, већ због поштовања према осталима нећеш их вређати. Видиш у томе је разлика између санкције и претње као начина да се добије неко понашање, да се човек обликује у неку одређену форму, то је читав циљ правног система, да од човека направи нешто; и између хришћанских вредности где такво понашање није обликовано страхом и претњом принудног апарата већ вољом да се ближњем не нашкоди. 

 

То можеш упоредити и са Богом. Многи Га посматрају као строгог судију који прети паклом и сад да ти не би отишао у пакао мораш бити хришћанин и поштовати неке законе. Зато многи прелазе у атеисте, што им се не допада Бог који прети паклом. Православни Га посматрају као Бога љубави који ништа не прети већ човеку даје слободу да му својом вољом приђе. Он је ту слободу дао и дилеру дроге који убија децу. 

Зато принудни апарат не може бити нешто хришћански, нешто што ће човека спасити и обожити. Држава регулише односе који важе сада у овом свету, а хришћански односи су намењени за онај свет где се вољом успостављају такви односи. Ја хоћу да волим ближњег свога, само га тако могу и волети, а не ја морам да га волим. Ако морам, онда га не волим, онда је мени нека дужност изнад љубави. У томе је разлика, што хришћанство није принудно, никог не тера на нешто, а држава тера, ту мораш тако и тако да се понашаш. Хришћанство проповеда толеранцију која се хоће, а држава која се мора. У држави ја морам да толеришем геј популацију, док у хришћанству ја хоћу. 

 

Не знам како тодор то замишља, али ако је хришћанска држава држава, онда мора хришћанство успостављати принудом, па тако љубљење ближњег ће бити закон који ако се не поштује следи санкција. То уопште неће помоћи љубљењу ближњег, већ ће само прикрити право лице људи, споља ће глумити љубав, а унутра ће се мрзети. 

[Deja Vu]

Hriscanstvo jeste za apsolutnu slobodu, ali apsolutne slobodne na zemlji nema niti ce je biti. To je kao sa hranom. Hriscanstvo propovjeda da u raju necemo jesti, Bog ce ukinuti stomak po apostolu Pavlu, pa opet dok smo na zemlji moramo jesti da bi ostali tjelesno zivi. Slicno je i sa drzavom, kad bi ljudi bili idealno dobri, i jos se svi bavili zemljoradnom i stocarstvom, ne bi trebale ni granice ni vojska, ni sudstvo niti ista....ali posto to nije tako u ovom svijetu, drzava jeste neophodna bar dok je nivo ljudske svijesti trenutno ovakav kakav jeste. Mozda se to u buducnosti promjeni, pa drzave dobiju neki drugi koncept, a ne ovakav trenutno kruti, pretezno po nacionalnom kljucu podjeljen koncept. 

 

Слажем се, нисам против државе, писао сам да је она неопходна сада у свету нити верујем да бисмо сви били идеално добри, него говорим у теоријском смислу разлику између државе и хришћанства где истинским хришћанинама, рецимо Светим Оцима који су били слободни од сваке страсти није била потребна држава да санкционише односе међу њима када нема шта да санкционише, неће ни један од њих другог да убије, опљачка, једино могу да љубе и дарују један другог. 

[Натан]

Што онда у правослвном учењу и цркви немамо затворе него црква грешницима забрањује учешће у литургији? 

То о чему ти причаш нема никакве везе са хришћнством, најобичније моралисање и насиље. 

 

Људи добровољно купују и продају друго и ти их ту силом и насиљем присиаљваш да раде нешто што желе. Ни Х од Хришћанства, ни п од православља. 

Исто тако проститутк добровољно продје своје тело, муштерија добровољно купује. Ти хоћеш то насиљем да кажњаваш. Хоћеш да одлучујеш у њихово име шта је добро за њих. Хоћеш да их штитиш саме од себе. 

 

Управо доказујеш да се твоја "православна" држва ништа не разликује од шериатског закона.

У појединим шериатским држвама људима одсецају главе зато што продају дрогу. 

И занаш шта - и даље се продаје.

Зато што насиље не функционише у тим случјевима.

Ти си смо мање екстреман од муслимана... 

 

А либеларне државе то све легализују, јер људи хоће да конзумирају и јер се све више и више схвта колико илегалност наркотика смо помаже мафију.

Слобода коју ти заговараш је, да тако кажем, ''слобода од овога света'', а у Православљу позната још и као ''сатанска слобода''.

Занимљиво је да кад, овима што причају ове либералне причице о ''слободи'', поставиш питање ''шта би радили када би њихова браћа били наркомани, а сестре проститутке, а знају ко су им дилери дроге и макрои''? Да видиш како одмах забораве на те своје либералне приче и како постају нормални.

[Натан]

На тај начин ти (тј. држава) мени поручујеш да боље знаш од мене шта је за мене добро, да ја не умем да бирам за себе, да не умем да живим слободно свој живот... Ако ја хоћу да се дрогирам, зашто ме спречаваш да то радим, зашто би то некоме сметало, када ионако има пуно легалних дрога, попут алкохола, које могу да приуштим... Ја то овако начелно, иначе твој концепт је бољи (што се тиче дроге) од овог тренутног, сад је кажњиво и ако те ухвате са дрогом за своје потребе...

 

Немам ништа против идеје, лично се не слажем, али све док у твом систему постоје слободни избори, свиђа ми се што се размишља добронамерно и што се предлажу алтернативе овом буразерско-партијском систему...

 

Мислио сам да је спасење тајна у смислу тога што не знамо ко је спасен а ко не, што не можемо знати ко ће се спасти па све и да посматрамо цео његов живот... 

Замисли само да дете каже својој мајци ово што је болдовано. Зар у овом случају мајка да буде равнодушна и да не брине? Не, већ заједно са својим мужем да тражи решење. Држава би требало свом народу да буде мајка. 

[Натан]

Како то спајаш апсолутну слободу са државом? Ако је хришћанство за апсолутну слободу, онда шта ће нам држава? Та апсолутна слобода никако не може да се смести у држави, заправо не може да се смести ни у овај свет, ни у самог човека, пошто ни овако сами самцати нисмо баш слободни. 

 

Тако што као појединци и као заједница, на било ком нивоу, треба да тежимо ка апсолутној слободи и уопште ка савршенству.

У праву си, наравно да не можемо да достигнемо такву врсту слободе, али би требало да се трудимо да напредујемо, јер Христос нам каже: ''Будите савршени као што је савршен Отац ваш небески''.

Каква год заједница да је у питању, не може без Бога. То је бар нама, Православним Хришћанима, јасно.

[Grizzly Adams]

Како тече ова дискусија све ми се више свиђа идеја православне државе Ако је изгласамо можете да се дурите или да емигрирате.

 

Протеривање неистомишљеника је веома забавно и смешно...

[RYLAH]

Причамо о етици, теоријском оквиру на основу кога ћемо закључивати шта је исправно, а шта не - и онда одлучивали шта конкретно треба урадити. На пример, питање - да ли је прогресивно опорезивање добро или не? Да ли су субвенције привреде добре? Да ли су царине и ограничења увоза добре? Људи о томе закључују на основу оквира кроз који посматрају свет. Либертаријанизам је један такав оквир који покушава да докаже своје принципе. Није то нешто што се "имплементира". Имплементирају се решења за конкретне проблеме до којих на основу тог оквира долазимо. Дакле ради се о веома практичној ствари.   Код нас се лоше живи зато што стално покушавамо да проблеме решавамо на погрешан начин. А грешимо зато што имамо погрешан оквир кроз који посматрамо ствари. И зато се трудим да бар овде присутнима објасним о чему се ради и како треба гледати на ствари да би се живело нормално. Тај оквир су идеје о којима разговарамо - права појединца, принцип не-агресије, слободна трговина итд. А потези су веома конкретни и могу врло брзо да се спроведу - од којих сам неке навео, а има их још.

 

 

Нисам био у могућности да пишем, а видим да су се људи расписали, па да кренем редом...

 

Теоријски оквир у старту мора да буде сагласан са одређеним узусима да би уопште био употребљив. Ако теоријски оквир поставиш тако да противречи сили гравитације (баналан пример), тај теоријски оквир је неупотребљив, ма колико појединачних решења давао која се конкретно могу сматрати добрима.

 

Либертаријанизам је (за мене) неупотребљив, јер противречи људској природи, односно стању свести у коме се човек тренутно налази. Организовање у веће заједнице (које су данас државе, а сутра ко зна шта ће бити) није организовано ради доминације, него ради заштите од оних који не размишљају на мирољубив начин. Стога, принцип не-агресије је супер, принцип одговорности појединца је супер, али не функционише у оваквом свету, са оваквим људима.

 

Слажем се у потпуности да нам је теоријски оквир, кроз који као друштво посматрамо ствари, веома лош, само што се не слажем да теоријски оквир треба да нам буде нешто експериментално, што се још нигде није показало, јер смо кроз експерименте на свим нивоима проћердали цео један век, и експерименти су нас довели у то стање у ком смо сада.