Предавања епископа Атанасија Јевтића

[Ako-Heka]

Da li je machka pitoma zivotinja ili zvijer?

0442_feel

Zashto ne jedemo macchke,kuchice ,konje kada su chistiji od svinja?

Ja sam jeo konja odnosno ždrebe  0104_cheesy

[Искушеник]

Да ли је блаженопочивши патријарх Павле био вегетаријанац?

Наравно да није. Блаженопочивши Патријарх је био подвижник,не вегетаријанац. Из свога смирења јео је месо на дан Васкрса,да би свима показао да га се не гнуша.

[Искушеник]

Кратак текст који је повезан са овом темом :

ЦРКВА И СЕКТЕ - Зоран Јовановић

(10) "ЧИСТА И НЕЧИСТА" ХРАНА И ВИНО

Има секташа код којих је задржана старозаветна подела јела на " чиста " и " нечиста " ; као и забрана употребе алкохола, укључујући ту и црно вино. Ко од њихових чланова прекрши ову забрану, сматра се грешником, па чак бива и избачен из заједнице. Јер, по њиховом учењу, Бог ће уништити све грешнике - Дакле, и оне који једу " нечисту " храну, и оне који су попушили по коју цигарету, и оне који су попили коју чашицу алкохола, ... , и тако у недоглед.

Деоба јела на " чиста " и " нечиста " има свој основ у старозаветној Библији (3Мој. 11. 1-30). Јевреји су се тога строго држали, чак и у Новом Завету (Д. ап. 10.10-15 ; 15.1) - иако је Апостолски Сабор руковођен Духом Светим донео разрешење од тог старозаветног прописа (Д. ап. 15.24-29).

Исто тако Господ Исус Христос је својим личним примером и животом укинуо ову старозаветну заповест, јер за Њега није постојало " чисто " и " нечисто "; оно шта треба јести, и оно шта не треба јести. На основу Св. Писма ми знамо:

    * Да је Христос јео пасхално јагње са својим апостолима; да је одлазио међу грешнике и с њима заједно јео, и пио вино (адвентисти тврде да је то био сок, што је доста сумњиво) (Мт. 9.9-11 ; 11.19 ; Мк. 7.15-23 ; 14.12-18 ; Лк. 22.7-16).

    * Знамо да је заповедио својим апостолима да једу и пију све чиме их домаћин куће послужи (Лк. 10.5-7).

    * Знамо да је Бог, да би уверио ап. Петра да треба да уђе у кућу многобошца Корнелија, дао Петру визију где су на платну биле многе животиње - чисте и нечисте (према старозаветним прописима), и рекао му да их покоље и једе. На устезање Петрово Бог му је одговорио: " што је Бог учинио чистим не називај поганим " (Д. ап. 10.9-16).

    * А видимо сада шта о " чистој " и " нечистој " храни мисли ап. Павле: " А Дух изричито говори да ће у последња времена одступити неки од вере, ... , и тражиће уздржавање од јела која је Бог створио да их са захвалношћу узимају верни и они који су познали истину. Јер је свако створење Божије добро и ништа није за одбацивање кад се прима са захвалношћу; Јер се освећује речју Божијом и молитвом " (1Тим. 4.1-6); ... , " све што се продаје на тржишту једите, ништа не испитујући савести ради; Јер је Господња земља и све што је на њој. Ако ли вас неко од неверника зове, и хоћете ићи, једите све што вам се принесе, ништа не испитујући савести ради, ... Јер зашто да моју слободу суди савест другога? Ако ја с благодарношћу једем, зашто да ме руже за оно за што ја благодарим? Ако, дакле, једете, ако ли пијете, ако ли што друго чините, све на славу Божију чинит " (1Кор. 10.25-31); ... , " Знам и уверен сам у Господу Исусу да ништа није нечисто по себи, осим кад ко мисли да је што нечисто, ономе је нечист ... Не руши дело Божије због јела, јер је све чисто " (Рим. 14.14-20); ... , " Чистима је све чисто, а нечистима и невернима ништа није чисто, него је нечист и њихов ум и савест " (Тит. 1. 15).

    * Ево још једног примера - " Кад Кифа (ап. Петар) дође у Антиохију - вели ап. Павле - успротивио сам му се у лице, јер је заслужио осуду. Јер пре но што су дошли неки од Јакова он је јео с бившим многобошцима, а кад они дођоше, устукну и одвајаше се бојећи се оних из обрезања " (Гал. 2.11-12). Ако је Петар " заслужио осуду " што се при јелу одвајао од бивших многобожаца, тј. враћао се на стерозаветни пропис од којег је апостолски сабор разрешио хришћане, онда та осуда пада и на адвентисте који исто тако поступају.

Дакле, питање јела може бити само ствар укуса, економских могућности, и евентуално дијете, а никако моралног закона и спасења.

Што се тиче апсолутне забране за употребу алкохолних пића (укључујући и вино) - ни ова њихова одредба није заснована на Св. Писму, него изгледа, више почива на некадашњем америчком закону о прохибицији.

Разуме се да је грех опијати се. Пијанство је грех и по природном, и по моралном закону, а и само Св. Писмо га забрањује. Оно је грех и само за себе, а и извор многих других грехова (Еф. 5.18). Пијанство понижава човеково достојанство и удаљује човека од Бога, као у осталом и сви други грехови (Лк. 21.34).

Дакле, грех је опијати се, а не конзумирати пиће у разумним границама. Али, ако Библија забрањује пијанство, нигде није изречена забрана да се вино не сме ни окусити! Напротив: (1Мој. 14.18 ; 2Мој. 29.40-41 ; Псл. 104.14-15).

Напоменимо, да цела Старозаветна Библија под вином подразумева алкохолно пиће: (5Мој. 14.26 ; 1Мој. 9.20-21 ; Иса. 27.2-3 ; 28.7 ; 29.9 ; итд.). Исти је случај и са Новим Заветом: (Мт. 11.19 ; Лк. 22.18 ; Јн. 2.1-11 ; 1Тим. 3.8 ; Тит. 2.3 ; 1Кор. 11.21). Стога тврдње адвентиста да се на Тајној вечери пило слатко вино (шира - сок) никако не стоје. Апостоли који су писали Св. Писмо Новога Завета сигурно би то напоменули, јер таква новина не би могла остати неспоменута. А о томе у Св. Писму нема ни трага - чак шта више: то се неда ни наслутити!

Али, ако то не може, може нешто друго - Из апостолских посланица се види да су апостоли под вином подразумевали алкохолно пиће, а не сок (Тит. 2.3 ; 1Тим. 3.8).

Ап. Павле - у првој посланици коринћанима, тврди да је вино којим је Господ причестио апостоле - алкохолно пиће; јер се од тог вина човек може опити - то се јасно види из контекста беседе о св. Евхаристији (1Кор. 11.21).

Дакле, сигурно је грех опијати се вином, али да га је Господ забранио никако не би Он сам, на свадби у Кани Галилејској, претворио воду у вино (Јн. 2.1-11); нити би ап. Павле саветовао Тимотеја да, ради свога здравља, пије помало вина (1Тим. 5.23).

http://www.svetosavlje.org/biblioteka/Apologetika/Sekte/Crkva-I-Sekte10.htm

[w.a.mozart]

brate iskušeniče,morali bi da razjasnimo 2 stvari...kanoni i dogme nisu isto...to kao prvo..kanoni su nešto što je često uslovljeno istorijskim momentom za razliku od dogmi koje uvek važe,bez obzira na momenat....

npr. mnogo su na ovo shvatanje o mesu uticali  manihejci koji su imali trip sa asketskim načinom života koji je bio izvitoperen itd. tako da povlačiti krupne reči i citirati pravila bez poznavanja istoijskih prilika.......

mislim da je meso ili ne stvar ličnog afiniteta......

[Искушеник]

brate iskušeniče,morali bi da razjasnimo 2 stvari...kanoni i dogme nisu isto...to kao prvo..kanoni su nešto što je često uslovljeno istorijskim momentom za razliku od dogmi koje uvek važe,bez obzira na momenat....

npr. mnogo su na ovo shvatanje o mesu uticali  manihejci koji su imali trip sa asketskim načinom života koji je bio izvitoperen itd. tako da povlačiti krupne reči i citirati pravila bez poznavanja istoijskih prilika.......

mislim da je meso ili ne stvar ličnog afiniteta......

Наравно.

Једење или неједење меса јесте ствар личног афинитета и укуса. Али нејести месо из разлога који то чине вегетаријанци,није ништа друго до противљење православљу и јеванђељу.

Узгред,мислим да је манихјество настало после Апостолског Сабора,на коме су донешена горе поменута правила.

[w.a.mozart]

mislim da neću dalje o ovome...naporno je,posebno u sitne sate.... ne možeš tako da generalizuješ vegetarijance...adam i eva su bili prvi vegetarijanci...

I još reče Bog: Evo, dao sam vam sve bilje što nosi seme po svoj zemlji, i sva drveta rodna koja nose seme; to će vam biti za hranu.

Jov 36:31, Ps. 136:25, Ps. 146:7, Dela 14:17

30 A svim zverima zemaljskim i svim pticama nebeskim i svemu što se miče na zemlji i u čemu ima duša živa, dao sam svu travu da jedu. I bi tako.

[Искушеник]

mislim da neću dalje o ovome...naporno je,posebno u sitne sate.... ne možeš tako da generalizuješ vegetarijance...adam i eva su bili prvi vegetarijanci...

I još reče Bog: Evo, dao sam vam sve bilje što nosi seme po svoj zemlji, i sva drveta rodna koja nose seme; to će vam biti za hranu.

Jov 36:31, Ps. 136:25, Ps. 146:7, Dela 14:17

30 A svim zverima zemaljskim i svim pticama nebeskim i svemu što se miče na zemlji i u čemu ima duša živa, dao sam svu travu da jedu. I bi tako.

Брате,све ово поменуто из Св. Писма,не знам какве везе има са вегетаријанством?

Нема,ама баш никакве.

Адам и Ева нису јели меса,али ако гледамо на Стари Савез (а ми живимо по НОВОМ) онда у том Савезу видимо да је праведном Ноју Бог дао да једе месо. Но,све је то небитно што се тиче Старог Савеза.

Нама је битан Христос (нови Адам),који није био вегетаријанац.

[w.a.mozart]

ok....ja sam samo naveo kao alternativu ,ne kao obrazac....

da završimo ovim.... ako se slažeš

Hristos nema alternativu.... način ishrane ima.....

[Искушеник]

ok....ja sam samo naveo kao alternativu ,ne kao obrazac....

da završimo ovim.... ako se slažeš

Hristos nema alternativu.... način ishrane ima.....

Христос је наш узор и једино кроз Њега ми можемо постати као Он.

Зато по свему треба да га  (тачније,да се трудимо) следимо.

Какав је Он био,такви би требали и ми бити.

Начин исхране као начин исхране је једно,а побуде вегетаријанаца да то буду,је нешто сасвим друго.

Монаси (који живе у манастирима у којима је типик неједење меса) не једу месо ради подвига и одбацивања страсти (које једење (и преједање) меса ствара),а не ради тога да се меса гнушају,гаде или га сматрају нечистим. Као и то да немају болесну свест (коју на жалост имају многи вегетаријанци) да им је жао животиња који се убијене, на "свиреп и зао начин".

" Vegetarijanstvo (lat. vegetus - živ, krepak, čio; lat. vegetatio - biljke, rastinje) je način ishrane koja se satoji od namirnica biljnog porekla (širok spektar žitarica, mahunarki, voća i povrća), eventualno mlečnih proizvoda i jaja ali bez životinjskog mesa. Svojim poznatim sloganom “meso je ubistvo” (engl. meat is murder) vegetarijanci žele da naglase da njihova ishrana ne počiva na ubijanju životinja. " ( са википедије)

Баш ме занима,да ли би било који вегетаријанац појео парче меса када би му неки живи светитељ или чак Христос дао и рекао да поједе.

[florenntina]

Osoba koja ne jede meso,moze da zamisli kako bi joj bilo da ga neko nagovara ili tera da jede meso.

Kao vegetarijanac to mogu potvrditi.

Ne znam kako bi regovala da mi bilo ko polije djete vodom ili kao mala da me je neko polivao.  0442_feel

Gledano iz te perspektive, verovatno ne bih ni ja. Ali hajde da razmislimo, da li bismo ostali pri istom misljenju ako bi znali da ce nase dete tako nauciti da pre nego sto potrci bombonama razmisli i upita se zasto mu neko daje bombone? Da dalje razmislimo, sta bi se desilo da je jos neko poliven vodom na vreme, mozda ne bismo imali Trojanskog konja? Btw, jos samo jedna mala ispravka-deca nisu polivAna nego su polivEna. Znaci ne radi se o kaznjavanju koje se ponavlja i ima trajanje vec o prostom primeru koji je, ako hocete nastavak price, uveselio sve prisutne, i decu i roditelje. Vidite, ja nekako verujem da biste i vi, da ste bili tamo, bili radosni...

[Ako-Heka]

Gledano iz te perspektive, verovatno ne bih ni ja. Ali hajde da razmislimo, da li bismo ostali pri istom misljenju ako bi znali da ce nase dete tako nauciti da pre nego sto potrci bombonama razmisli i upita se zasto mu neko daje bombone

Ta djeca iz vashe priche,su bila u Pravoslavnom manastiru,sirochici sigurno zeljni svega,pa potrchali da se posluze.Porediti gosptoptimstva jednoga manastira,sa Amerikancima?Pred svima ih politi vodom?

? Da dalje razmislimo, sta bi se desilo da je jos neko poliven vodom na vreme, mozda ne bismo imali Trojanskog konja?

Da je polijo,vrelom vodom onoga popa shto je pokrao cijeli milion  na Kosovu,na vrijeme,sigurna ne bi imali

gorak ukus u ustima svi mi koji smo pomagali,osjechali.Ali on to chini sa sirochicima.

Vidite, ja nekako verujem da biste i vi, da ste bili tamo, bili radosni

Ne ne bi bila radosna,nikako ne volim javne kazne,ponizavanja ,a djeca znaju kako su se osjechala.

C

[florenntina]

Draga Ako-Neka, vidite, to uopste nije bilo tako- kao sto sam prethodno i objasnila.

Moje je da vam kazem, ali svako opet veruje u ono u sta zeli da veruje...

[trapa]

Da li je machka pitoma zivotinja ili zvijer?

Zashto ne jedemo macchke,kuchice ,konje kada su chistiji od svinja? 0110_hahaha

Ja sam jeo konja odnosno ždrebe  0104_cheesy

Ја сам појео ногицу од живог скакавца, ја једну буразер другу.  :smiley:

[Искушеник]

Da li je machka pitoma zivotinja ili zvijer?

Zashto ne jedemo macchke,kuchice ,konje kada su chistiji od svinja? 0110_hahaha

Ja sam jeo konja odnosno ždrebe  0104_cheesy

Ја сам појео ногицу од живог скакавца, ја једну буразер другу.  :smiley:

Ти изгледа следиш св. Јована Крститеља  :smiley:

[trapa]

Па не баш, узор ми је Бер Грилс. Чак сам као клиња једном пио воду и потока у ког се испушта канализација не верујем да би и Бер то урадио, а и једем кошпе од јабуке и крушке и петељку од обе воће а Бер је признао да то не ради.