Stvaranje svijeta iz ''ničega''. Šta je to ''ništa''?

[Odahviing]

PS. Mislio sam da će ovo biti kratak odgovor, ali sam se žestoko prevario.

 

PPS. Više neću da odgovaram na 1000 pitanja zašto i kako, nego ako želiš dalji dijalog, reci barem jedan razlog zašto neka čestica ne može da nestane.

[Jurodiv]

Ajde ovo da objasnim i više neću da pišem, ako hoćeš traži i istražuj sam, jer mi je malo dosadno pisati nekome čiji je cilj postavljati bezbroj pitanja i nadati se da će jedno ostati bez odgovora i onda triunfalno reći da je on u pravu, samo zato što sagovornik nema odgovora, a ne zato što si je on dao dobar kontra argument koje govore da su njegove tvrdnje tačne. 

Malo sam skrenuo sa teme pa da odgovorim na ovo, kako se zna prvo prati se da su nastale jer za to imamo isnstrumente, a kako se zna da su nestale jednostavno oslobodila se energija jednaka onoj koju su imale te dve čestice.

I samo Hokingsovo zračenje ti je dokaz nastanka i nestanka čestica, usput i mi možemo da uništimo česticu, tako štoćemo njenu celikupnu masu pretvoriti u energiju, recimo u CERNu kada stvore antimateriju prolikom njenog dodira sa materijom oslobađa se količina energije proporcijalna njenim masama, dakle čestica je uništena, čestica kao čestica više ne postoji, od nje je nastala energija.

Klasičan primer uništavanja čestice ti je i negde gore pomenuta apsorbcija fotona, foton nestaje svu svoju energiju predaje elektronu, tako da na kraju ostaje samo jedan elektron koji je pobuđen, a na početku su postojale dve čestice,

Tako da čestice mogu biti uništene, e sad sa druge strane zakon održanja energije je jasan, energija se ne može stvoriti ni izčega, čestice mogu da nastaju i nestaju, ali ukupna energija u vasioni je uvek ista, koliko kot npr nastane čestica toliko se od vasione oduzme energije potrebne za stvaranje iste, a koliko kot se čestica uništi vasioni se vrati količina energije koliku je ta čestica posedovala. Tako da se u globalu energija ne menja. Naravno uz neke izuzetke kada ovaj zakon može biti prekršen zbog Hajzenbergovog principa neodređenosti.

 

 

U redu, dakle energija. I ona je nešto što postoji, sastoji se od količine proporcijalne masama razređene čestice. Svjetlost je energija. Otkud tebi podatak da se energija ne može stvoriti iz ničega? Stvorio Bog pramateriju iz koje sazdao vodu pa iz vode kopno i zemlju i nebeska tijela prvo ili stvorio energiju koja više priliči duhu, jedno ostaje.. Energija se može spoznati, jasna je, pojmiva. Imamo zakone fizike o tome. Oni potvrđuju. Ali ko potvrđuje kakve to veze ima sa ničim, sa stvorenosti ni iz čega? Ništa nije apstrakcija ni imaginacija, neartikulisana fuzija ili slično.. Ništa je nepostojano, bez ikakvih svojstava, bez kretanja. Moje glavno pitanje se samo doticalo toga da ako takvo ništa drži uporno svoje pranepostojanje na tronu još od nama poznatih oblika, ili još nepronađenih, to znači da je Gospodu koji je bio sveprožimajući ništa bilo kao ništa uz Njega koji je bio Sve. I nije imao potrebe za ičim dok to ništa nije prizvao u čestice i pramateriju. I od te materije nepropadljive na početku, kasnije je usledilo da samo čovjek i sile anđela imaju pravo na blagodat i bogolikost.

[Jurodiv]

PS. Mislio sam da će ovo biti kratak odgovor, ali sam se žestoko prevario.

 

PPS. Više neću da odgovaram na 1000 pitanja zašto i kako, nego ako želiš dalji dijalog, reci barem jedan razlog zašto neka čestica ne može da nestane.

 

Jedini relevantan uzrok zašto nešto ne može da nestane tamo gdje je nama poznato, ili gdje podleže našim zakonima otkrivanja, jeste taj da Bog zadržava da mi to znamo, i jedino ako On odluči da to nama otkrije, tad smo pronašli maltene i česticu besmrtnosti, gral vječne mladosti, a kome to treba..

[Odahviing]

Imam jedno pitanje.

Da li ti misliš da je Bog stvorio Sunce, Zemlju i sva ostala nebeska tela tako što je pucnuo prstima ili misliš da ih je stvorio tako što je napravio zakone i zakonitosti koji su omogućili nastanak svih tih nebeskih tela po danas poznatom i potvrđenom načinu nastanka svih nebeskih tela?

Kad kažem pucnuo prstime ne mislim bukvalno već mislim na to da ničega nije bilo i da je sve što postoji stvoreno istog trenutka, tj zemlja kakvu poznajemo danas nijhe prošla faze razvoja i nastanka jedne planete već je nastala odjednom.

[Jurodiv]

Imam jedno pitanje.

Da li ti misliš da je Bog stvorio Sunce, Zemlju i sva ostala nebeska tela tako što je pucnuo prstima ili misliš da ih je stvorio tako što je napravio zakone i zakonitosti koji su omogućili nastanak svih tih nebeskih tela po danas poznatom i potvrđenom načinu nastanka svih nebeskih tela?

Kad kažem pucnuo prstime ne mislim bukvalno već mislim na to da ničega nije bilo i da je sve što postoji stvoreno istog trenutka, tj zemlja kakvu poznajemo danas nijhe prošla faze razvoja i nastanka jedne planete već je nastala odjednom.

 

Stvorio ih je iz pramaterije - vode. Kasnije su dobile svoj ovdašnji oblik i funkciju, u Šestodnevu jasno stoji kako su nastala i koji zakoni su bili ustrojeni i kada. Ako pročitaš osnove Pravoslavne vjere i Šestodnev, tu sve piše. Uglavnom, ja zastupam da je stvorena prije oko 7500 godina.. To se i matematički da izračunati, a i logički potvrditi, matematički računajući sva koljena ljudska po Bibliji istaknuta, a logika kaže jer da je stariji živi svjet na zemlji kakvu poznajemo, vrvila bi zemlja od života, bilo bi nas stotina i stotina milijardi, što životinja, što ljudi.. Doduše, i to može matematički da se poklopi. Uzmeš razmak pa kreneš da listaš sa nule, odnosno samo dvoje prvih ljudi pa na ovamo, kakva anglomeracija stanovništva, po pretpostavci čiji broj ne bi smio premašivati toliko i toliko, tako se dobije i konačna formula. Neka se matematičari oko toga bakću.

[Avocado]

Uglavnom, ja zastupam da je stvorena prije oko 7500 godina.. To se i matematički da izračunati, a i logički potvrditi, matematički računajući sva koljena ljudska po Bibliji istaknuta, a logika kaže jer da je stariji živi svjet na zemlji kakvu poznajemo, vrvila bi zemlja od života, bilo bi nas stotina i stotina milijardi, što životinja, što ljudi.. Doduše, i to može matematički da se poklopi. Uzmeš razmak pa kreneš da listaš sa nule, odnosno samo dvoje prvih ljudi pa na ovamo, kakva anglomeracija stanovništva, po pretpostavci čiji broj ne bi smio premašivati toliko i toliko, tako se dobije i konačna formula.

 

"Well, how fu**ing scientific, OK. I didn't know that you'd gone to so much trouble there."

 

http://www.youtube.com/watch?v=Xq4Srd0P2k0

 

 

 

[Avocado]

Prva je oglasila prvi svjetski rat, druga drugi, treća je oglasila zagađenje u atmosferi.

 

http://www.youtube.com/watch?v=PYvRw-wfEj4

 

 

Zanimljivo tumačenje... doduše, ima tu ona sitnica da to "tumačenje" nema baš nikakve veze sa tekstom Otkrivenja... ali je bar zanimljivo...

 

[cloudking]

Stvorio ih je iz pramaterije - vode. Kasnije su dobile svoj ovdašnji oblik i funkciju, u Šestodnevu jasno stoji kako su nastala i koji zakoni su bili ustrojeni i kada. Ako pročitaš osnove Pravoslavne vjere i Šestodnev, tu sve piše. Uglavnom, ja zastupam da je stvorena prije oko 7500 godina.. To se i matematički da izračunati, a i logički potvrditi, matematički računajući sva koljena ljudska po Bibliji istaknuta, a logika kaže jer da je stariji živi svjet na zemlji kakvu poznajemo, vrvila bi zemlja od života, bilo bi nas stotina i stotina milijardi, što životinja, što ljudi.. Doduše, i to može matematički da se poklopi. Uzmeš razmak pa kreneš da listaš sa nule, odnosno samo dvoje prvih ljudi pa na ovamo, kakva anglomeracija stanovništva, po pretpostavci čiji broj ne bi smio premašivati toliko i toliko, tako se dobije i konačna formula. Neka se matematičari oko toga bakću.

 

Stvarno bre... a dinosaurusi?

[Justin Waters]

Stvorio ih je iz pramaterije - vode. Kasnije su dobile svoj ovdašnji oblik i funkciju, u Šestodnevu jasno stoji kako su nastala i koji zakoni su bili ustrojeni i kada. Ako pročitaš osnove Pravoslavne vjere i Šestodnev, tu sve piše. Uglavnom, ja zastupam da je stvorena prije oko 7500 godina.. To se i matematički da izračunati, a i logički potvrditi, matematički računajući sva koljena ljudska po Bibliji istaknuta, a logika kaže jer da je stariji živi svjet na zemlji kakvu poznajemo, vrvila bi zemlja od života, bilo bi nas stotina i stotina milijardi, što životinja, što ljudi.. Doduše, i to može matematički da se poklopi. Uzmeš razmak pa kreneš da listaš sa nule, odnosno samo dvoje prvih ljudi pa na ovamo, kakva anglomeracija stanovništva, po pretpostavci čiji broj ne bi smio premašivati toliko i toliko, tako se dobije i konačna formula. Neka se matematičari oko toga bakću.

 

Kakva bre pramaterija. Voda pramaterija? Pa hajde bar razmisli da smo u 21 vijeku a ne u 15-tom prije Hrista i da danas znamo bar sta je voda. Voda nije nikakva pramaterija to je zabluda drevnog vremena. Voda je nusprodukt sagorijevanja vodonika u uz prisustvo kiseonika. Dakle voda je isto sto i vodonicni sut, ili vodonicni pepeo. Ono sto dobijes kad drvo gori, to isto je kad vodonik gori. Eto paradoksalno, covjek se 70% sastoji od gorivnog otpada, i taj gorivni otpad mu znaci zivot. Prije vode su nastali mnogi drugi hemijski elementi. H2O, sastoji se iz dva toma vodonika i jednog atoma kiseonika, iz osnovne skole ti je poznata ova formula. Ako je sta pramaterija onda bi vodonik kao prvi element sa najmanjon atomskom masom bio takav. Ali ni vodonik nije pramaterija, jer se vodonik sastoji od protona i elektrona, koji se opet sastoje od subatomskih cestica. Dakle ako je sta praaterija to su onda subatomske cestice, kojima nema ni traga pomena u Bibliji naravno. 

 

Sto se tice tvoje racunice o broju zivih organizama, ona naravno nije tacna. Prije dominacije covjeka, drugi sisari su dominirali planetom, prije sisara ptice kratko, prije ptica reptili, prije reptila vodozemci, prije vodozemaca ribe. Kros evolutivnu istoriju zemlje, puno puta su se desavala izumiranja mnogh vrsta. Neke vrste poput pobrojanih dominirale su nad drugim, tako da je uvijek postojao prirodni balans, i kad se taj narusi kad dodje do zaiscenja onda dolazi do kolapsa vrste, i uzdizanja druge. To sto ljudi u zadnje vrijeme povecacaju svoju populaciju rapidno, eksponencijalno ne znaci da je ona rasla u proslosti istim zakonitoscu ,s toga se ne moze ekstrapolirati danasnji rast ljudske populacije u proslost. 

[Deja Vu]

Imam jedno pitanje.

Da li ti misliš da je Bog stvorio Sunce, Zemlju i sva ostala nebeska tela tako što je pucnuo prstima ili misliš da ih je stvorio tako što je napravio zakone i zakonitosti koji su omogućili nastanak svih tih nebeskih tela po danas poznatom i potvrđenom načinu nastanka svih nebeskih tela?

Kad kažem pucnuo prstime ne mislim bukvalno već mislim na to da ničega nije bilo i da je sve što postoji stvoreno istog trenutka, tj zemlja kakvu poznajemo danas nijhe prošla faze razvoja i nastanka jedne planete već je nastala odjednom.

 

Што не би могао пуцнути прстима? Па ако је Бог, онда може да пуца колико хоће, време му није битно  :0104_cheesy:

 

Stvarno bre... a dinosaurusi?

 

Шта са њима? 

[Odahviing]

Што не би могао пуцнути прстима? Па ако је Бог, онда може да пуца колико хоће, време му није битно 

Ja sam samo pitao čoveka šta on misli šta se desilo.  Da li misli da je sve nastalo odjednom ili misli da je nastalo onako kako je stvarno i nastalo, tokom vremenna i uz određene procese

[Jurodiv]

Stvarno bre... a dinosaurusi?

 

Pa i dinosaurusi su bili..

[SHADOWS OF THE LIGHT]

Ja sam samo pitao čoveka šta on misli šta se desilo.  Da li misli da je sve nastalo odjednom ili misli da je nastalo onako kako je stvarno i nastalo, tokom vremenna i uz određene procese

A ti naravno znas kako je nastalo stvarno?

[Jurodiv]

Kakva bre pramaterija. Voda pramaterija? Pa hajde bar razmisli da smo u 21 vijeku a ne u 15-tom prije Hrista i da danas znamo bar sta je voda. Voda nije nikakva pramaterija to je zabluda drevnog vremena. Voda je nusprodukt sagorijevanja vodonika u uz prisustvo kiseonika. Dakle voda je isto sto i vodonicni sut, ili vodonicni pepeo. Ono sto dobijes kad drvo gori, to isto je kad vodonik gori. Eto paradoksalno, covjek se 70% sastoji od gorivnog otpada, i taj gorivni otpad mu znaci zivot. Prije vode su nastali mnogi drugi hemijski elementi. H2O, sastoji se iz dva toma vodonika i jednog atoma kiseonika, iz osnovne skole ti je poznata ova formula. Ako je sta pramaterija onda bi vodonik kao prvi element sa najmanjon atomskom masom bio takav. Ali ni vodonik nije pramaterija, jer se vodonik sastoji od protona i elektrona, koji se opet sastoje od subatomskih cestica. Dakle ako je sta praaterija to su onda subatomske cestice, kojima nema ni traga pomena u Bibliji naravno. 

 

Sto se tice tvoje racunice o broju zivih organizama, ona naravno nije tacna. Prije dominacije covjeka, drugi sisari su dominirali planetom, prije sisara ptice kratko, prije ptica reptili, prije reptila vodozemci, prije vodozemaca ribe. Kros evolutivnu istoriju zemlje, puno puta su se desavala izumiranja mnogh vrsta. Neke vrste poput pobrojanih dominirale su nad drugim, tako da je uvijek postojao prirodni balans, i kad se taj narusi kad dodje do zaiscenja onda dolazi do kolapsa vrste, i uzdizanja druge. To sto ljudi u zadnje vrijeme povecacaju svoju populaciju rapidno, eksponencijalno ne znaci da je ona rasla u proslosti istim zakonitoscu ,s toga se ne moze ekstrapolirati danasnji rast ljudske populacije u proslost. 

 

Nije to ova ista današnja voda, nego voda pramaterija iz koje se razvilo čvrsto tijelo naknadno. Kakvu sad evolucionu istoriju zemlje?

Ne slažemo se u pogledu Stvaranja zemlje, i starosti zemlje. Izgleda da si ti pobornik drugačijih tumačenja Biblije koji bi da se slože sa teorijom evolucije i nastanka čovjeka od majmuna. Samim tim pobijaš sebe kao vjernika u proces kojim se sve odvijalo.

[Odahviing]

i nastanka čovjeka iz majmuna

Dovoljno si rekao da te ubuduće ne shvatam kao ozbiljnog sagovornika što se tiče rasprava o teoriji evolucije.