Udruženje Sekularna Inicijativa

[Juan Valdez]

Mozda bi mogao da postoji neki obvezni minimum osnovnog skolstva(sa vaucherima ili bez), ali sa akreditovanim programom. To bi se svelo na nekontraverzne stvari - pismenost, matematika, najosnovnije stvari iz drustvenih i prirodnih nauka + strani jezik tebi u inat.

 

 

Код нас је бре и писменост контраверзна. Не зна се који је коме матерњи језик.

 

А страни језик може ако ће да буде шпански. Имам неку добру што може да предаје, па види да је негде углавиш кад будеш одрађивао кадровска решења. :P

[Млађони]

 

Веронаука (било које организоване религије) би требало да се учи у времену и простору организованом од стране приватних лица или религијских институција.  Држава у томе не сме да им помаже нити одмаже.

 

Po mom misljenju problem sa vama koji ste protiv veronauke, jeste to sto polazite od pretpostavke da je verska nastava indoktrinacija dece u religiju o kojoj uce - imate li neki podatak da to potvrdite?

 

Ili ne polazite od te pretpostavke nesto vam drugo smeta? 

Sto se tiche one diskusije o "vecini", pa vecina se slaze jer se vecina ne buni. Tu nema potrebe za nekom daljom diskusijom. Obichno norme i pravila koja se nametnu, a vecina se ne slaze sa njima, dobijemo neki nivo viseg otpora. Protiv verske nauke u skolama se buni vas stotinak mozda i uglavnom ateisticki aktivisti. 

 

Vi da bi svoju poziciju argumentovali kao ispravnu uglavnom dojete sa nama da diskutejete o znacenju same reci "sekularizam" sto se ovde i desava.. medjutim sekularizam kao i vecina slichnih pojmova nema neke jasne granice u praksi, isto kao i demokratija, socijalizam, kapitalizam, fasizam, nacizam. 

[Ignjatije]

Da li postoji veronauka na kojoj bi se učilo o religijskim sadržajima sledećih religija: adventisti, nazareni, Crkve Isusa Hrista svetaca poslednjih dana (mormoni), ostalim hrišćanskim denominacijama, zatim pokret Hare Krišna i svim ostalim religioznim pokretima koji postoje u Srbiji? Kako država odvojena od vere to sve da obezbedi i da li ima potrebe da ovo sve obezbeđuje? 

 

 

А да ли постоји школа која има све могуће предмете који постоје ? Шта да радимо са "одбраном и заштитом" , "домаћинством" , "лепим писањем"... Зна се шта су званичне религије а шта су секте. 

 

Ево па проучи мало Закон о Црквама и верским заједницама, поготову чланове 10 и 11. Схватићеш ко су традиционалне верске заједнице у Србији. Ево шта пише у Закону

 

Tradicionalne crkve i verske zajednice

Član 10

Tradicionalne crkve su one koje u Srbiji imaju viševekovni istorijski kontinuitet i čiji je pravni subjektivitet stečen na osnovu posebnih zakona, i to: Srpska Pravoslavna Crkva, Rimokatolička Crkva, Slovačka Evangelička Crkva a. v., Reformatska Hrišćanska Crkva i Evangelička Hrišćanska Crkva a. v.

Tradicionalne verske zajednice su one koje u Srbiji imaju viševekovni istorijski kontinuitet i čiji je pravni subjektivitet stečen na osnovu posebnih zakona, i to Islamska verska zajednica i Jevrejska verska zajednica.

 

 Srpska Pravoslavna Crkva

Član 11

Srpskoj Pravoslavnoj Crkvi priznaje se kontinuitet sa pravnim subjektivitetom stečenim na osnovu Načertanija o duhovnoj vlasti (Odluka Narodne Skupštine Knjaževstva Srbskog od 21. maja 1836. godine) i Zakona o Srpskoj Pravoslavnoj Crkvi ("Službene novine Kraljevine Jugoslavije", broj 269/1929).

Srpska Pravoslavna Crkva ima izuzetnu istorijsku, državotvornu i civilizacijsku ulogu u oblikovanju, očuvanju i razvijanju identiteta srpskog naroda.

 

Као што видиш, законски је мало другачије од твог поређења са Харе Кришном

 

Napisao sam da je litija skup prijavljuje kao i svaki politički miting ... ne znam kako si uspeo da zaključiš da sam napisao drugačije?  

 

 

Није литија митинг. Ајде да видимо опет шта Закон каже :

Bogoslužbeni prostor

Član 31

Crkve i verske zajednice obavljaju bogosluženje, verske obrede i ostale verske delatnosti u hramovima, drugim zgradama i prostorima u njihovom vlasništvu ili u iznajmljenim prostorima.

Bogosluženje, verski obredi i ostale verske delatnosti mogu se obavljati i na javnim mestima, odnosno otvorenim prostorima, kao i na mestima vezanim za značajne istorijske događaje ili ličnosti, u skladu sa zakonom.

Bogoslužbeni prostor i vreme su zaštićeni i nepovredivi, u skladu sa Ustavom i zakonom i autonomnim pravom crkava i verskih zajednica.

Bogosluženje i verski obredi se mogu obavljati na zahtev nadležnog organa i u bolnicama, vojnim i policijskim objektima, zavodima za izvršenje krivičnih sankcija i drugim institucijama i objektima, a u školama, ustanovama socijalne i dečje zaštite samo u prigodnim prilikama.

Nadležni organi institucija iz stava 4. ovog člana dužni su da u skladu sa mogućnostima obezbede vršenje bogosluženja i verskih obreda na zahtev članova tih institucija ili na zahtev korisnika njihovih usluga.

Crkve i verske zajednice, u dogovoru sa nadležnim organom institucije, određuju način i uslove pod kojima će udovoljiti zahtevima da se u njoj povremeno, stalno ili prigodno obavljaju bogosluženje i verski obredi.

 

Пише Цркве и верске заједнице , а не све живе деноминације и секте. Тако да твоје писање и жеље нису у складу са Законом, док наше деловање јесте.

[Avocado]

Зна се шта су званичне религије а шта су секте. 

 

Jel? Po kojoj definiciji? Po kom članu kog zakona?

 

 

 

Ево па проучи мало Закон о Црквама и верским заједницама, поготову чланове 10 и 11. Схватићеш ко су традиционалне верске заједнице у Србији. Ево шта пише у Закону

Као што видиш, законски је мало другачије од твог поређења са Харе Кришном

 

 

 

Malo je drugačiji i od Ustava koji u članu 44. propisuje: "Crkve i verske zajednice su ravnopravne i odvojene od države."

[Ignjatije]

Jel? Po kojoj definiciji? Po kom članu kog zakona?

 

По горе наведеном Закону, члан 10. Он јасно каже ко су Традиционалне Цркве и верске заједнице. Тачно,јасно и конкретно. 

 

Malo je drugačiji i od Ustava koji u članu 44. propisuje: "Crkve i verske zajednice su ravnopravne i odvojene od države."

 

А шта је ту другачије и у чему је порблем ? Држава не доноси црквене одлуке нити законе, као што ни Црква не доноси државне законе и одлуке. Зар ниси сам рекао да секуларност, у нашој држави, није дововљно прецизирана и регулисана законима и подзаконским актима ? Сваки закон има и своје тумачење. Секуларност може бити по разним моделима, од СССР-овског до оног у САД, или нешто сасвим посебно.

[Marjanovic]

Код нас у Србији постоји начелна одвојеност цркве и државе, али се ипак секуларизам доследно и у својој крајњој варијанти не спроводи и то је добро. У огромној већини европских земаља је тако. Оно што наш случај карактерише јесте принцип "кооперативне одвојености" цркве и државе. Дакле постоји одвојеност, али постоји и сарадња. Оно на чему више треба радити није изразити секуларизам, већ верска толеранција.

[Sherlock H.]

Пише Цркве и верске заједнице , а не све живе деноминације и секте. Тако да твоје писање и жеље нису у складу са Законом, док наше деловање јесте.

Pa pd terminom "verske zajednice" se upravo i podrazumevaju "sve zive denominacije i sekte". Nije receno "tradicionalne verske u zajednice", u kom slucaju bi se to odnosilo na Islamsku i Jevrejsku zajednicu.

 

А шта је ту другачије и у чему је порблем ?

Problem je u tome sto clan Ustava koji Avocado citira kaze da su sve crkve i verske zajednice ravnopravne. U prevodu, ako jedna ima veronauku, mogucnost za to treba da imaju i sve ostale.

[Млађони]

Problem je u tome sto clan Ustava koji Avocado citira kaze da su sve crkve i verske zajednice ravnopravne. U prevodu, ako jedna ima veronauku, mogucnost za to treba da imaju i sve ostale.

 

I imaju, sta je tu problem? Nemaju veronauku jedino male verske zajednice koje broje mozda jednog clana u 50 skola. Slozices se ekstremno neisplativo da jedan profesor predaje samo jednom djaku.

Ali u svakoj skoli u kojoj postoji bar 20 djaka iste veroispovesti imaju versku nastavu o svojoj veri. 

 

Kod nas u Krusevcu je naprimer bila jedna muslimanka u sve cetri generacije gimnazije.  I kako ti njoj da drzish islamsku versku nastavu?

 

Ali to su razumni sluchajevi i niko se ne buni. Osim naravno ateistickih aktivista koji se brinu za versku obrazovanje ne pravoslavnih.

 

Osim toga, veronauka nije moranje, i u onom trenutku kada se imaju ocene - ne znam kako je organizovana veronauka - đaci će masovno da izbegavaju veronauku.

 

 

 

Nije bas da nije moranje, ipak bi bilo lepo imati izbor da ne odes ni na gradjansko ni na versku. 

[nedeljko]

Не знам да л` је неко више критиковао Двери него неки овде. Просто ми их жао шта смо им све рекли...

 

Ти као део предизборне машинерије одређених политичких опција - жалиш због својих предизборних а и постизборних активности?

 

Сваку прилику па и ову када богоборни атеисти нападају Цркву на начин на који једино и умеју - ти и ини нисте могли а да неискористите за напад на политичке неистомишљенике.

 

Све под плаштом ваше, наводне, аполитичности......- страшно. Но пре ће бити - жалосно...... .smesko.

[Grizzly Adams]

Шта да радиш, газда наредио да уништимо Србство и Православље...

[nedeljko]

Шта да радиш, газда наредио да уништимо Србство и Православље...

 

Колико је само оних који мислећи да је све што чине исправно и добро и из најбољих побуда па чак и из љубави - починило непочинство и поганштину.... .smesko.

[Sherlock H.]

I imaju, sta je tu problem?

Kol'ko je meni poznato, dogovor je sklopljen samo sa sedam verskih zajednica. Nije bilo govora o brojnosti.

[CecaV]

Po mom misljenju problem sa vama koji ste protiv veronauke, jeste to sto polazite od pretpostavke da je verska nastava indoktrinacija dece u religiju o kojoj uce - imate li neki podatak da to potvrdite?

 

U svoje ime govorim: ne, ne polazim od te predpostavke.  Kad smo već kod te teme, zašto ne staviš sebe u drugi ugao posmatranja: da li ti misliš da islamski veroučitelj vrši indoktrinaciju dece koja ga slušaju ? (uz predpostavku da su deca tu jer su ili sama tako htela ili zato što su im roditelji rekli da tako treba)

 

Ili ne polazite od te pretpostavke nesto vam drugo smeta? 

Meni je lično stalo do odvajanja državnih fukncija od crkvenih;  i crkvenih od državnih.  Razlozi: [a] jedna drugu truju    zajednički imenitelj obrazovanja (u drž.školama) ne treba da sadrži učenje o posebnosti jedne religije, čak iako se radi o tzv najtradicionalnijoj religiji.

 

Sto se tiche one diskusije o "vecini", pa vecina se slaze jer se vecina ne buni. Tu nema potrebe za nekom daljom diskusijom. Obichno norme i pravila koja se nametnu, a vecina se ne slaze sa njima, dobijemo neki nivo viseg otpora. Protiv verske nauke u skolama se buni vas stotinak mozda i uglavnom ateisticki aktivisti. 

Većina se slaže jer se ne buni?   Nikakav argument.    Ljudi imaju preča posla, veće probleme.  Ja sam ovde skoro slučajno, a diskutujem radi diskusije ... polazim od toga da su skoro svi  diskutanati vrlo fini dobronamerni ljudi;   pri tome nemam zabludu - reeeetko ko će ovde promeniti mišljenje koje već ima.   Volim da čujem kontra-argumente.

[Млађони]

U svoje ime govorim: ne, ne polazim od te predpostavke.  Kad smo već kod te teme, zašto ne staviš sebe u drugi ugao posmatranja: da li ti misliš da islamski veroučitelj vrši indoktrinaciju dece koja ga slušaju ? (uz predpostavku da su deca tu jer su ili sama tako htela ili zato što su im roditelji rekli da tako treba)

 

 

Mislim da neki sigurno pokusavaju, neki mozda i uspevaju, ali ne znam, nisam isao na islamsku versku nastavu. Ipak se drzim ideje da tu moc imaju roditelji i uza okolina, a ne neki veroucitelji.

 

Meni je lično stalo do odvajanja državnih fukncija od crkvenih;  i crkvenih od državnih.  R

 

 

Apsolutno se slazem sa tobom. Veroucitelj nije crkvena funkcija. A ni popovima uglavnom ne daju pozicije veroucitelja. Veroucitleji su uglavnom teolozi koji nisu zaposleni pri crkvi. (moje isksutvo) 

 

 

ne treba da sadrži učenje o posebnosti jedne religije, čak iako se radi o tzv najtradicionalnijoj religiji.

 

 

Ni ne sadrzi posebnosti, ako si bila na verskoj nastavi ( a ja jesam) ne uce te (moje isksutvo) zasto je hriscanstvo bolje od drugih religija. 

Uglavnom ti pricaju teolosku filozofiju, ko je bio Hristos, koja je njegova poruka, sveto trojstvo i slichno.

 

Niko ti tamo nigde ne kaze "Hrsicanstvo je bolje i posebnije od islama zato i zato (ili od neke druge veroispovesti ili ateizma)"

Većina se slaže jer se ne buni?   Nikakav argument.

 

 

Jeste u koliko govorimo o legitimitetu nekog zakona, prava, norme, propisa.. poprilichno jak argument. 

 

Ljudi imaju preča posla, veće probleme. 

 

 

Za neke ljude si sigurno u pravu. 

 

Ja sam ovde skoro slučajno, a diskutujem radi diskusije ....

 

 

Dobrodosla. (: 

[Млађони]

Kol'ko je meni poznato, dogovor je sklopljen samo sa sedam verskih zajednica. Nije bilo govora o brojnosti.

 

A kako su birane tih sedam zajednica? Vadila ih Suzana Mancic iz loto dobosa?  :P