Udruženje Sekularna Inicijativa

[Avocado]

Epizode iz života države i crkve

 

Udruženje Sekularna Inicijativa

 

Sa tribine "Poslednji ručak: Izazovi sekularizmu u Srbiji i regionu" održane u CZKD-u

 

 

 

[Млађони]

Nije bas preporucljivo da se random ljudi iz Ateista Srbije shalta u neke druge "organizacije" .. politicki nije preporucljivo. 

[Grizzly Adams]

Почетак звучи веома коректно, одгледаћу до краја кад стигнем.

 

Иницијатива за прави секуларизам би имала подршку и многих хришћана, јер и нама је у интересу да се одбранимо од државе, национализма, политикантства итд. Свакако нам није у интересу да се хришћанство злоупотребљава за свакакве ствари које са њим немају никакве везе. Ако се правилно идентификује проблем и дефинише циљ, то би било заједнично за све - атеисте, православне и остале.

[Александар Милојков]

Демократска, секуларна држава не може а да не буде у интересу хришћана.

[Млађони]

Демократска, секуларна држава не може а да не буде у интересу хришћана.

 

Samo sto je pitanje koliko bi teista prislo organizaciji koju vode aktivni antiteisti, a koliko njih bi reklo "Aha ovo je onaj Gligo on je sa onima iz AS pljuvao po nama i crkvi svasta pricao, evo sada se maskiraju iza neke druge organizacije" i onda automatski odbili ovakve poduhvate.

 

Jedini politicki i socijalno impaktan sekularisticki pokret treba da dodje u organizaciji sa vernicima.

[Александар Милојков]

@,

 

Ја и нисам рекао да било ко прилази било коме. Реч је о идеји као идеји. Са таквим људима треба дискутовати, свакако. Немамо друге државе осим ове, па били ми теисти, атеисти, антитеисти... Мораћемо да живимо заједно. Циљ је да нађемо консензус око заједничких нам питања, а не да се учлањујемо било где. 

[Marjanovic]

Секуларизам не подразумева елементарну одвојеност цркве и државе, што је сасвим у реду, већ и протеривање религије из јавне сфере. А то значи много тога од тога да нема веронауке у школама, нема верских симбола на државном грбу (у нашем случају крста са оцилима), застави, химни (Боже правде), нема црквених празника као државних (нпр. Сретење), нема литије на улицама кад је градска слава, школске славе итд. Секуларизам доследно можда може да се примени у САД - у која је на тим принципима и настала. Али у нашем случају, па и  ширем европском то значи брисање или потискивање хришћанских корена и хришћанског идентитета многих народа. Мислим да кључ није у секуларизму, нити у клерикализму већ пре у синтези верског и секуларног принципа.

[Млађони]

@@Александар Милојков,

Ideja je Like (:  

[Ignjatije]

Одгледао сам. Ништа ново нисам чуо. Исто као и на форуму/фб групи УАС, само финије и културније изложено

[Grizzly Adams]

протеривање религије из јавне сфере

 

То је по дефиницији АС. Изворно, секуларизам је у ствари покушај да се вера заштити од државне злоупотребе.

 

 

Секуларизам доследно можда може да се примени у САД - у која је на тим принципима и настала.

 

У САД се председник заклиње са руком на Библији, а заклетва се завршава са "тако ми Бог помогао". Па ти види.

[Александар Милојков]

Секуларизам не подразумева елементарну одвојеност цркве и државе, што је сасвим у реду, већ и протеривање религије из јавне сфере. А то значи много тога од тога да нема веронауке у школама, нема верских симбола на државном грбу (у нашем случају крста са оцилима), застави, химни (Боже правде), нема црквених празника као државних (нпр. Сретење), нема литије на улицама кад је градска слава, школске славе итд. Секуларизам доследно можда може да се примени у САД - у која је на тим принципима и настала. Али у нашем случају, па и  ширем европском то значи брисање или потискивање хришћанских корена и хришћанског идентитета многих народа. Мислим да кључ није у секуларизму, нити у клерикализму већ пре у синтези верског и секуларног принципа.

 

Секуларност не мора да буде оваква како си навео. Постоје модели. Не морамо да идемо далеко. Имамо европске земље. Нпр. Немачка. Нема проблема ни са празницима, ни са верском наставом у школама нити са богословским факултетима на универзитетима. Ено га у центру Минхена, Православни богословски факултет.

Код нас најватренији заговорници секуларности веома често исту поистовећују са екстремним моделом из Брозовог времена. Ти људи морају да схвате да то није једини модел секуларности. Уосталом, не постоји универзални модел. Постоји више модела који живе у пракси демократских држава. Мање, више у ЕУ је то доста уједначено. Изузетак је можда Француска (нећу да узимам у обзир неозбиљне државе, попут ЦГ и сл.).

[hansbrough]

Секуларизам не подразумева елементарну одвојеност цркве и државе, што је сасвим у реду, већ и протеривање религије из јавне сфере. А то значи много тога од тога да нема веронауке у школама, нема верских симбола на државном грбу (у нашем случају крста са оцилима), застави, химни (Боже правде), нема црквених празника као државних (нпр. Сретење), нема литије на улицама кад је градска слава, школске славе итд. Секуларизам доследно можда може да се примени у САД - у која је на тим принципима и настала. Али у нашем случају, па и  ширем европском то значи брисање или потискивање хришћанских корена и хришћанског идентитета многих народа. Мислим да кључ није у секуларизму, нити у клерикализму већ пре у синтези верског и секуларног принципа.

 

Sekularizam podrazumeva oduzimanje državi sredstvo kojim bi favorizovala jednu religiju u odnosu na druge. Ono što si ti naveo:

- Veronauke u državnim školama može biti, ali samo kao predmet koji objektivno gleda na istoriju svake religije kao i na to kakve su religije sada. 

- Krst postoji i na zastavama Švedske, Norveške, Danske, Finske i Islanda. Simboli nisu nikakav problem.

- Praznici i slave se ne mogu obležavati na nivou države.

- Ne vidim šta je problem sa litijom ... prijaviš skup i održiš ga, kao i svaki miting. 

 

Religioznost bi trebalo da bude privatna stvar pojedinca i on ima potpuno pravo na istu ... kao što i drugi imaju pravo da ne budu religiozni. 

[Александар Милојков]

У току гледања износим примедбе:

 

Није основана њихова примедба зашто се Зукорлић кандидовао за председника. То је његово уставно право - да бира и да буде биран. Устав то право не ускраћује верским лицима, свештенству. Квалификација да је то "злоупотреба верских осећања грађана муслиманске вере" је само, ни на чему заснована, тврдња.

Свако има право да бира и да буде биран. И ту нема никаквог "али".

 

Потом (уствари пре овога о Зукорлићу је речено), "подразумева се да гласање по светосавској савести и за Христа значи гласање за Двери". Е, па не подразумева се. Сачувај Боже да се подразумева. И то је једна празна квалификација.

[Ignjatije]

- Veronauke u državnim školama može biti, ali samo kao predmet koji objektivno gleda na istoriju svake religije kao i na to kakve su religije sada. 

 

Значи не може бити православна, католичка, исламска... веронаука иако не учи ништа лоше о другим верама или неверама, и иако се слободно бира или одбацује ?

 

- Praznici i slave se ne mogu obležavati na nivou države.

 

 А зашто ? Кад те нико не тера да учествујеш, још и не радиш тог дана , у чему је проблем ?

 

- Ne vidim šta je problem sa litijom ... prijaviš skup i održiš ga, kao i svaki miting. 

 

Литија није митинг. А и најављује се унапред колико знам. 

[Grizzly Adams]

"подразумева се да гласање по светосавској савести и за Христа значи гласање за Двери"

 

Не знам да л` је неко више критиковао Двери него неки овде. Просто ми их жао шта смо им све рекли...