Да ли је Јуда издао

[Justin Waters]

Није знао да је Он Бог. Нису то знали ни остали апостоли. Све до самога краја, који је запечаћен Педесетницом. 

 

Da i ja sam misljenja da nije znao sta radi. No ako nije znao sta radi onda je i pitanje izdaje malo upitno. 

 

Uglavnom Juda je pogresio, to ne znaci da ga je izdao i mislim da ne zasluzuje epitet koji je bio tokom vijekova izrican u smislu recimo: "Onaj prokleti Juda kojie je izdao Gospoda naseg." Ovo sam mnogo puta procitao u duhovnoj litearturi cime se implicira da je Juda potpuno svjesno znao sta radi i protiv koga radi. 

[Баба]

Sva ta prica oko Jude je malo zamrsena. Judi se spocitava da je svjesno i to jos po nekima, sa zlobom izda Hrista, sve znavsi da je on Bog. 

 

Ne znam bas da li je tako bilo, ili ce biti prije da Juda nije znao sta radi, i da upola nije bio svjestan kako mu se to pripisuje. Mislim da nema covjeka koji bi znao da je u liku Hrista sam ovaploceni Bog i da ga jos sa zlobom izda, mislim da je to nemoguce, moguce je da se to desi ako covjek ustvari ne zna sta radi, usljed nerazumjevanja ko je Hristos. Meni se cini da je ovo drugo, jer gledajuci ponasanje ostalih apostola koji su prema nekoj logici bili blizi Hristu, slusali ga pazljivije, interesovali se za to sto prica, pa ni njima samim na kraju nije bilo jasno ustvari sta Hristos hoce da uradi, niti uospte ko je on u potpunosti da li stvarni Bog ili Sin Boziji u smislu covjek koga je Bog udostojio najvecih pocasti da bude mesija. Petar je pokusao odvratiti Hrista da ide u Jerusalim, pa ga je onda pokusao odbraniti od gonitelja tako sto je napao jednog i odrezao mu uho sa nozem, sto samo pokazuje da ni on najveci revnitelj nije bas bio nacisto sta je poenta eventualno stradanja. Sad Judi spocitavati da je znao da izdaje samog Boga, nekako mi ne izgleda logicno. 

 

Da juda nije znao u potpunosti sta radi, pokazuje na kraju da je shvatio da je izdao nevinog. Sad to to sto nije otisao Hristu i zamolio za oprostaj, tumaci se da se raskajao, a ne pokajao. Mozda se i pokajao, tj stvarno zazalio, a ubio se jer je bio takva licnost, ima takvih ljudi koji ne mogu podnijeti teret kad nekome nanesu nepravdu. 

 

Osim toga Hristos je htjeo dopustiit da bude uhvacen, na ovaj ili onaj nacin. Da nije bilo Jude koji je doveo gonice, gonici bi ga nasli kad tad, na drugom mjestu, i neko drugi bi nosio taj teret. S toga ima smisla reci da je Juda ovdje bio samo orudje necega sto je Bog naumio da se dogodi. O istinskom izdaji mogli bi se govoriti samo da Hristos ni pokoju cijenu nije zelio u Jerusalim, i da nije zelio dopustiti se da padne u ruke gonica, da se htjeo vratiti na nebesa bez stradanja i smrti.  

 

Sad ne znam sta je drevnim ljudima bilo na umu ni koja je poenta prokazivanja Jude. Ne bih pravdao Judu, niti bi ga prao od odgovornosti, ali citava stvar je pomalo cudna. Da li se spasao. Pa ko zna, umro je prije nego je Hristos sisao u ad, znaci po nekom ustaljenom vjerovanju, docekao je Hrista u adu, a tad nije bio budala da se nije pokajao, i konacno sve razumio.  

 

 

Све ово стоји како си написао. Само ипак у Јеванђељу нико не спори Јуди титулу издајника, чак ни сам Христос.

[Vockica]

Juda je bio ucenik fariseja, koji je pripadao mesijanskom pokretu u to vreme i krenuo je za Hristom jer je video nadu da je bas on taj mesija koji ce izbaviti jevreje od rimljana(dakle on je bio od onih koji su vise ocekivali politickog mesiju). Ali posto je vremenom poceo da kapira da Hrist nije dosao zbog toga i da se njegovo ucenje ne podudara sa slikom mesije koju je on imao u glavi, a i pod uticajem fariseja koji su ga u neku ruku koristili kao spijuna, odlucio je da ga izda. Ima to lepo objasnjeno u onom filmu Isus iz Nazareta.

[Justin Waters]

Pa, jeste izdaja u klaičnom smislu jer to što je Bog znao da će ga Juda izdati, ne umanjuje slobodu Judinog delanja. 

 

Nije meni toliko upitno je li Juda stvarno bio samo orudje ili je sve sto je radio radio slobodnom voljom. Doduse moze se ovdje dodati jedna primjedba, dolazi li do izrazaja slobodna volja ako ne znamo sta radimo? Cini mi se da slobodna volja mora ne upitno biti povezana sa svjesnim znanjem o postupcima koje se cine. Ako Judi kao ni ostalim apostolima nije uposte bilo jasno koja je svrha stradanja Hrista, ni da je Hristos sam ovaploceni Bog, onda je pitanje judine slobodne volje malo upitno. 

[Иван ♪♫]

Sin covjeciji nije htjeo da strada, a Sin Boziji? Sta je sa onim kad Petar pokusava da odvrati Hrista, a ovaj mu kaze idi od mene satano, ti ne mislis sta je Bozije vec sta je ljudsko. Dakle da li je Bog htjeo da strada? Cini se da jeste. Ako jeste onda kako se judin postupak moze nazavati izdajom u klasicnom smislu? 

 

fariseji su se zaverili protiv Hrista bez obzira na Judu

[Justin Waters]

Све ово стоји како си написао. Само ипак у Јеванђељу нико не спори Јуди титулу издајника, чак ни сам Христос.

 

Meni je oko ove teme jedina nejasnoca, smatrali se Juda izdajnikom Boga ili covjeka (iz judinog pogleda)? Ako se smata izdajnikom Boga, onda stvarno moze da mu se dodijeli epitet djavola, a opet ako je izdajnik covjeka onda ne zasluzuje da postane arhetip izdajnika. 

[зеленизуб]

Juda je bio ucenik fariseja, koji je pripadao mesijanskom pokretu u to vreme i krenuo je za Hristom jer je video nadu da je bas on taj mesija koji ce izbaviti jevreje od rimljana(dakle on je bio od onih koji su vise ocekivali politickog mesiju). Ali posto je vremenom poceo da kapira da Hrist nije dosao zbog toga i da se njegovo ucenje ne podudara sa slikom mesije koju je on imao u glavi, a i pod uticajem fariseja koji su ga u neku ruku koristili kao spijuna, odlucio je da ga izda. Ima to lepo objasnjeno u onom filmu Isus iz Nazareta.

 А јел у том филму остала забележена и сума сребрњака?

[Midrash]

Nije meni toliko upitno je li Juda stvarno bio samo orudje ili je sve sto je radio radio slobodnom voljom. Doduse moze se ovdje dodati jedna primjedba, dolazi li do izrazaja slobodna volja ako ne znamo sta radimo? Cini mi se da slobodna volja mora ne upitno biti povezana sa svjesnim znanjem o postupcima koje se cine. Ako Judi kao ni ostalim apostolima nije uposte bilo jasno koja je svrha stradanja Hrista, ni da je Hristos sam ovaploceni Bog, onda je pitanje judine slobodne volje malo upitno. 

Nije on baš toliko bio u neznanju. Isus mu je bio prijatelj i brat. Znao je šta mu hramsko društvo sprema ako ga izda. Čak i da Isus nije Sin Božji, po svim merilima je to izdaja, i to ona iz Ps 55. - svesno učinjena, a naknadnim kajanjem, ali učinjena.

[Баба]

Матеј глава 26

 

14. Тада један од дванаесторице, по имену Јуда Искариотски, отиде ка главарима свештеничким,

 

15. И рече: Шта ћете ми дати да вам га издам? А они му обрекоше тридесет сребрника.

 

21. И кад јеђаху рече им: Заиста вам кажем: један између вас издаће ме.

 

22. И забринувши се врло почеше сваки говорити Му: Да нисам ја, Господе?

 

23. А Он одговарајући рече: Који умочи са мном руку у зделу онај ће ме издати.

 

24. Син човечији дакле иде као што је писано за Њега; али тешко оном човеку који изда Сина човечијег; боље би му било да се није ни родио онај човек.

 

25. А Јуда, издајник Његов, одговарајући рече: Да нисам ја, рави? Рече му: Ти каза.

 

26. И кад јеђаху, узе Исус хлеб и благословивши преломи га, и даваше ученицима, и рече: Узмите, једите; ово је тело моје.

 

27. И узе чашу и давши хвалу даде им говорећи: Пијте из ње сви;

28. Јер је ово крв моја новог завета која ће се пролити за многе ради отпуштења греха.

 

 

Издаја се обелодањује на првој литургији. Учињена је пре литургије.

Исто овако се дешава са сваким оним појединцем који изда па дође на литургију.

[Александар Милојков]

Da i ja sam misljenja da nije znao sta radi. No ako nije znao sta radi onda je i pitanje izdaje malo upitno. 

 

Uglavnom Juda je pogresio, to ne znaci da ga je izdao i mislim da ne zasluzuje epitet koji je bio tokom vijekova izrican u smislu recimo: "Onaj prokleti Juda kojie je izdao Gospoda naseg." Ovo sam mnogo puta procitao u duhovnoj litearturi cime se implicira da je Juda potpuno svjesno znao sta radi i protiv koga radi. 

 

Није упитно. То питање нема везе са оним да апостоли још увек нису коначно знали идентитет Исуса Христа. Јуда га је издао из користољубља, узео је новац за то. То је, свакако, свесно урадио.

[Midrash]

Meni je oko ove teme jedina nejasnoca, smatrali se Juda izdajnikom Boga ili covjeka (iz judinog pogleda)? Ako se smata izdajnikom Boga, onda stvarno moze da mu se dodijeli epitet djavola, a opet ako je izdajnik covjeka onda ne zasluzuje da postane arhetip izdajnika. 

A koja je razlika? Nije čin problematičan, već ono što imaš u srcu. Ako zlo učiniš čoveku, učinio si Božjem stvorenju, odnosno i samom Bogu.

 

I još jednom, To što je Bog znao da će neko da izda Isusa, ne umanjuje slobodu onoga ko to čini. Juda nije bio "predestiniran" da to učini.

[Иван ♪♫]

Dokle više sa racionalizacijama?!?! Čovek je izdao prijatelja za pare. Šta tu nije jasno? Ako ga je neko terao na grešnu misao i delo, onda to sigurno nije Bog, već se zna ko i šta. I bez obzira na njega, fariseji bi sproveli svoju zlu nameru.

[Justin Waters]

Nije on baš toliko bio u neznanju. Isus mu je bio prijatelj i brat. Znao je šta mu hramsko društvo sprema ako ga izda. Čak i da Isus nije Sin Božji, po svim merilima je to izdaja, i to ona iz Ps 55. - svesno učinjena, a naknadnim kajanjem, ali učinjena.

 

To je onda izdaja kao i mnogo drugih koje su se dogodile pre toga, i mnogo oni koji su se dogodile poslije toga. 

 

Ali ipak Juda je u hriscanskoj misli postao nesto posebno, nesto mnogo vise od izdajnika. Zasto to?

[Баба]

Јуда = יהודה איש־קריות

[Тања1]

Sin covjeciji nije htjeo da strada, a Sin Boziji?

 

Фотографију (фреску) нисам поставила да изазовем дискусију, још мање да би се данас зацрвенела.

 

али опет

    не како ја хоћу него како Ти. (Мт 26:39)

 

Не може се рећи да Син човечји није хтео. Цело време говорим о 'слободној вољи'.