Да ли је Јуда издао

[SHADOWS OF THE LIGHT]

По мени је једина дилема ко ће шта и колико моћи сам себи да опрости, односно да гледа срећу оних које је за живота мрзео, а не да ли ће Бог опростити.

Sta ima zrtva da prasta sama sebi?Tu nema nikakve logike....Onaj koji je mrzeo bio je onaj koji je pocnio greh..onaj koji je primio mrznju na sebe nema greha u tom....pre da taj sto je mrzeo treba da trzi oprost od njih kojim je zlo naneo..a ovi drugi da oproste njemu sto im je naneo zlo.a ne da on sam sebi prasta....on je sam sebi oprostio za zivota...jer u tome nije video nikakvo zlo sto je radio..mozda kad se suoci sa dusama i patnjama koje je naneo tim dusama..i pocne da se kaje...ali to je katolicka doktrina cistilista....

[Срђан Шијакињић]

Sta ima zrtva da prasta sama sebi?Tu nema nikakve logike....Onaj koji je mrzeo bio je onaj koji je pocnio greh..onaj koji je primio mrznju na sebe nema greha u tom....pre da taj sto je mrzeo treba da trzi oprost od njih kojim je zlo naneo..a ovi drugi da oproste njemu sto im je naneo zlo.a ne da on sam sebi prasta....on je sam sebi oprostio za zivota...jer u tome nije video nikakvo zlo sto je radio..mozda kad se suoci sa dusama i patnjama koje je naneo tim dusama..i pocne da se kaje...ali to je katolicka doktrina cistilista....

Нисам ни рекао ни помислио да жртва има шта да се каје у вези са злочином у ком је страдала... Ипак, верујем да има свако, па и жртве, да пожеле да се сви спасу, и да им не смета што се и злочинац евентуално спасао да би били "у рају"...

 

Па кад му опросте жртве, има и сам себи да опрости да би могао да се спасе... Чини ми се да ти процеси могу трајати дуго, дуго... 

[Баба]

Samo što Hristos nije propovedao zemaljsko carstvo i državnu ideologiju i "Kosovo je naše", nego na pitanje da li treba plaćati porez okupatoru on odgovara "dajte Bogu šta je Božije i caru šta je carevo". Po ovome ispada da je Hristos kolaborater, što najzad i Pilat svedoči jer ne nalazi krivicu na njemu tj. da sruši rimsku vlast, da otera okupatore.

 

Jevreji su ipak par decenija kasnije pokrenuli ustanak, takozvani jevresjki ratovi, koji su se po Jevreje katastrofalno završili, Jerusalim spaljen i uništen a Jevreji za skoro dve hiljade godine prognani u sve krajeve sveta.

 

Međutim, Jevreji Hrišćani su drugačije krenuli, za carstvo nebesko tj. da pridobiju druge narode odrekli su se carstva zemaljskog, i gle, tri veka kasnije ne samo da su dobili Judeju nego i celo rimsko carstvo, po rečima Hristovim "čega se u moje ime odreknete, dobićete natrag i sto puta više".

 

Blagosloveni oni koji grade mir, jer će naslediti zemlju, govori nam Hristos.

 

 

Зар СПЦ заступа неке државничке идеолошке ставове на Косову ? 

 

Да ли си у стању да разумеш оно што говорим, јер заиста после дужег времена колико овде проведох немам више живаца да се понављам и прегањам са површним људима или онима који се праве да не чују и не виде?

 

Имамо дилему између реализма и надреализма.

Ту дилему српска власт решава прихватањем реализма, СПЦ прихватањем надреализма.

 

Косово није тек нека територија, ако је само територија , ето је Шиптарима џаба им !

Али Косово је много више од једне пуке територије. Он је српски Јерусалим.

И срж бића нашега идентитета, пре свега духовног идентитета.

Наравно да Црква не може да прихвати такву "реалност на терену" да се одрекнемо самих себе.

Иако нас овај свет и његови моћници терају на то.

 

Црква прича језиком надреализма, власт језиком реализма. Дачић и Вучић покушавају да сведу наше епископе на свој ниво , да их доведу на свој терен, нуде им да се кандидују на изборима или тако неку случну глупост. Српска власт је спремна да се одрекне српског идентитета. Црква није.

Зашто ?

 

Зато што српска власт није Хришћанска а Косовски идентитет Србина је управо Хришћански. Али како побогу црква да се одрекне хришћанског идентитета, то је немогуће.

И зато је овај сукоб цркве и државе пат позиција са становишта реализма, али са становишта надреализма држава је изгубила већ унапред.

[Баба]

Да, одличан пример... У праву си. Дакле, шта би променило да је одмах после тог умро, да ли се не би спасао... Сигуран сам да би. 

 

 

Зашто се онда један разбојник на крсту спасао а други није?

 

Мислим, па обојица су разбојници .

Шта је то нека лутрија ?

 

Каква је то Божја лутрија ?

 

Спасава се онај који иде у правцу спасења а не свако.

Свима се даје шанса, али не изабере свако тај пут.

 

Апостол Павле можда и би, али зато му је и дата друга шанса да се покаже и докаже у њој. Могао је он и ту другу шансу да изабере као и прву. Но опет и та друга шанса му се дала због заслуга из претходног периода а не по некој лутрији , оно неки анђео окренуо на небесима онај бинго и испала лоптица са именом Савле. Е јес шипак.

Него је Савле има веру и ревност и пре него је постао Павле. А по искреној вери и великој ревности је изабран а не по небеском бингу или лутрији.

 

Није Бог протестант па да парцијално гледа на нечији живот, него га гледа у целости, гледа цело биће, цео живот и онда на основу тога даје шансу, свакоме према његовим афинитетима и склоностима и ревности и вери.

 

Зато злочинци немају ту шансу, јер их ни не занима.

 

А Савле иако је био прогонитељ Цркве ипак је имао веру и ревност и оданост Завету.

[Баба]

Hm, Kosovo je samo teritorija, ne više. Kosovo dolazi posle Beograda, centralne Srbije i Vojvodine, Bosne i Hercegovine, i Crne Gore, tek tad dolazi Kosovo. Teritorijalno gledano imamo važnijih teritorija.

 

Kosovski ideal, pak, je ideal koji važi svagda i ne samo na Kosovu ili u vezi sa Kosovom. Moja vera u Boga je nezavisna od Srbije akamoli od Kosova. To je kosovski ideal, da dajemo prednost carstvu nebeskom nad carstvu zemaljskim, da ako moramo da biramo između Boga i Srbije mi biramo Boga. Kosovski ideal je Jevanđelje po Mateji, 4, 8-10:

 

http://www.biblija.info/ekavski/40_MAT/40MAT004.HTM

 

To što je Kosovo deo moje domovine ovde na zemlji ne znači da sam rob Kosova..

 

 

[Баба]

 

To što je Kosovo deo moje domovine ovde na zemlji ne znači da sam rob Kosova..

 

А да ли то значи да треба да се у име реализма одрекнеш Косова ?

 

Да ли то значи да се у име реализма одрекнеш косовског хришћанског идентитета ?

 

 

 

Нови Светски Поредак: Одреци се Косова и уђу у нашу заједницу!

Србин реалиста: Одричем се.

Србин националиста без Христа: Не одричем се, али се одричем Христа.

Србин Хришћанин без традиције и Косовског Завета ( звани тиква без корена): Одричем се, али се не одричем Христа.

 

Реално сва тројица су рекли исто : Одричу се Христа!

[Баба]

Могу и Јевреји да постоје без Јерусалима, без Мојсија, без Аврама. Истина онда то нису ти Јевреји него неки други и немају тај идентитет него неки другачији.

Тако је и са Србима и Косовом, и Светим Савом и Христом.

[draganzzz]

Sve ovo, dakle, mora da se desi kako bi se ispunila Pisma koja su ove događaje prorekla. Jevreji nisu bili zli zato što su Pisma predskazala da će biti takvi, već su ovi događaji prethodno opisani u Pismu po nadahnuću Svetoga Duha, jer su Jevreji imali nameru da ovo učine po svojoj zloj volji.

 

Sveti TEOFILAKT Ohridski

http://www.svetosavlje.org/biblioteka/Svetopismo/TumacenjeJevandjeljapoMateju/Lat_26.htm

[Баба]

Заправо само сам хтео да видим колико ће се форумаша потрести кад схвате да су реалисти попут Јуде  

[Justin Waters]

Могу и Јевреји да постоје без Јерусалима, без Мојсија, без Аврама. Истина онда то нису ти Јевреји него неки други и немају тај идентитет него неки другачији.

Тако је и са Србима и Косовом, и Светим Савом и Христом.

 

Aha znaci ovo je bila tema koja se krije iza topika

 

Jevreji ne mogu da postoje bez Jerusalima. Prema Mojisijevom zakonu jedino mjesto gdje se Bogu moze prinijeti zrtva jeste hram na sionskom brdu, koji je sad razrusen i na kome je izgradjena Al-Aksa dzamija. Samim time Jerusalim je stvarno bio duhovno srediste starozavjetne vjere, i bez tog hrama nije bilo ni vjere, a bez Jerusalima nema ni hrama. Sa hriscanstvom je bitno drugacije. Hriscane ne obavezuje nijedan komad zemlje na kome moraju da prinesu zrtvu - beskrvnu, da bi je Bog primio. 

 

Kako bese onaj razgovor Hrista i zene samarjanke. Dolazi vrijeme kada se Bogu necete moliti ni na ovom brdu ni na sionu, vec ce te se Bogu moliti na bilo kom mjestu, jer Bog je duh i oni koji mu se klanjaju, klanjaju se u duhu i istini. Hristos je time sve rekao. Poslije njega nece biti odredjenih mjesta koja su bitna da se Bogu klanjas, vec mozers to da radis bilo gdje i bilo kad. Time je reako da duhovnost ne zavisi od tvog prisustva na nekom mjestu vec od stanja tvog duha. To je sve sto bih rekao sto se Kosova kao centra srpske duhovnosti.

 

Ja se sa tim ne bih slozio. Duhovni centar Srba jeste svaka crkva u kome se obavlja liturgija. Ako pitamo Boga, Bogu je to bitno.

 

IZ nekih drugih geopolitickih razloga, Kosovo ima znacaj. Ja se ne bih odrekao Kosova zbog Evropske unije. To je velika sramota politicara ukoliko bi priznali Kosovo samo da bi dobili pristup pregovorima o ulasku u uniju koji ce se dogoditi za nekih 10 do 15 godina ako ikad. Medjutim sadasnja realnost, pa ma koliko se tebi to ne svidjalo i drugima, i poredio sa Judama svakoga ko misli tako, ne vezano za politicare, jeste da Srbija nema vise kontrolu nad Kosovom. Kosovo moze i dalje biti duhovni centar, ono moze zivjeti kroz pjesme, i narodne umotvorine, ako ce biti koga inspirisanog da ih stvara u buducnosti, ali Srbima je za sad otezano kretanje dole po najznacajnijim manastirima i crkvama. Pitanje je kako postici da Srbi iz Srbije mogu dolje da odu nesmetano da ne strahuju od siptarskog terora. Dakle realnost osim sto Srbijas nema kontrolu nad Kosovom, jeste i to da se status Srba dolje ne moze popraviti bez pregovora sa siptarskim vlastima, ma koliko gorko bilo. Svako odbijanje saradnje s njima i negodovanje, samo ce izazvati jos jednu oluju i konacni kraj srpskog zivlja dole. 

[Баба]

Aha znaci ovo je bila tema koja se krije iza topika

 

Jevreji ne mogu da postoje bez Jerusalima. Prema Mojisijevom zakonu jedino mjesto gdje se Bogu moze prinijeti zrtva jeste hram na sionskom brdu, koji je sad razrusen i na kome je izgradjena Al-Aksa dzamija. Samim time Jerusalim je stvarno bio duhovno srediste starozavjetne vjere, i bez tog hrama nije bilo ni vjere, a bez Jerusalima nema ni hrama. Sa hriscanstvom je bitno drugacije. Hriscane ne obavezuje nijedan komad zemlje na kome moraju da prinesu zrtvu - beskrvnu, da bi je Bog primio. 

 

Kako bese onaj razgovor Hrista i zene samarjanke. Dolazi vrijeme kada se Bogu necete moliti ni na ovom brdu ni na sionu, vec ce te se Bogu moliti na bilo kom mjestu, jer Bog je duh i oni koji mu se klanjaju, klanjaju se u duhu i istini. Hristos je time sve rekao. Poslije njega nece biti odredjenih mjesta koja su bitna da se Bogu klanjas, vec mozers to da radis bilo gdje i bilo kad. Time je reako da duhovnost ljudi, pa time i naroda ne zavisi od mjesta vec od stanja duha, tvog unutrasnjeg bica. To je sve sto bih rekao sto se Kosova kao centra srpske duhovnosti, bez koga ako neam ni srpskog hriscanskog bica.

 

Ja se sa tim ne bih slozio. Duhovni centar Srba jeste svaka Crkva u kome se obavlja liturgija. Ako pitamo Boga, Bogu je to bitno.

 

IZ nekih drugih geopolitickih razloga, Kosovo ima znacaj. Ja se ne bih odrekao Kosova zbog Evropske unije. To je velika sramota politicara ukoliko bi priznali Kosovo samo da bi dobili pristup pregovorima o ulasku u uniju koji ce se dogoditi za nekih 10 do 15 godina ako ikad. Medjutim sadasnja realnost, pa ma koliko se tebi to ne svidjalo i drugima, i poredio sa Judama svakoga ko misli tako, ne vezano za politicare, jeste da Srbija nema vise kontrolu nad Kosovom. Kosovo moze i dalje biti duhovni centar, ono moze zivjeti kroz pjesme, i narodne umotvorine, ako ce biti koga inspirisanog da ih stvara u buducnosti, ali Srbima je za sad otezano kretanje dole po najznacajnijim manastirima i crkvama. Pitanje je kako postici da Srbi iz Srbije mogu dolje da odu nesmetano da ne strahuju od siptarskog terora. Dakle realnost osim sto Srbijas nema kontrolu nad Kosovom, jeste i to da se status Srba dolje ne moze popraviti bez pregovora sa siptarskim vlastima, ma koliko gorko bilo. Svako odbijanje saradnje s njima i negodovanje, samo ce izazvati jos jednu oluju i konacni kraj srpskog zivlja dole. 

 

 

Па онда нам не треба ни Света Гора, ни манастири , ни храмови, ни ништа...

 

Ја о томе и причам, Јуда је био реалиста, он је прихватио "стање на терену" , Срба је мало Европљана је много , један Христос не чини пролеће.

 

И лепо отишао и издао га.

 

Просто је то.

 

И није ствар у потписивању споразума којим се де јуре признаје Косово, него је ствар у томе што власт жели да гради идентитет на другим основама.

[Баба]

Реално ствар је у томе што је заиста мало оних који могу невештаственим очима гледати. И видети надреалну реалност.

Тако је исто било и у време Христа и зато ја лично не замерам много Јуди.

Јер просто човек је био реалиста. И ко може да му замери?

Он није видео никакву силу и моћ у Христу, он је гледао реално.

И данас Срби не виде никакву силу и моћ у Косовском Завету, него гледају реално.

Зато се много не разликују Срби без обзира на партију.

 

Али ипак тај њихов став сукобљава се са ставом Цркве.

И то је проблем.

 

Срби реалисти желе да укалупе Цркву у своје поимање ствари, Црква се наравно не да, јер кад би попустила више не би сведочила надреалног Христа него неког земаљског Вучића или Тадића ( свеједно је) .

[Justin Waters]

Па онда нам не треба ни Света Гора, ни манастири , ни храмови, ни ништа...

 

Ја о томе и причам, Јуда је био реалиста, он је прихватио "стање на терену" , Срба је мало Европљана је много , један Христос не чини пролеће.

 

И лепо отишао и издао га.

 

Просто је то.

 

И није ствар у потписивању споразума којим се де јуре признаје Косово, него је ствар у томе што власт жели да гради идентитет на другим основама.

 

Sveta Gora nije duhovni centar nijednog naroda. Nijedan narod ne smatra ekskluzivno Svetu Goru okosnicom njihove kulture i identiteta. Sveta Gora je svacija, i Srpska, i Ruska, i Grcka, i Arpska, i Americka, i svagdje gdje ima pravoslavnog zivlja.

 

Druga je stvar sto politicari ne zele da grade srpski identitet na hriscanstvu, po tebi i na kosovskom zavjetu, jer izmedju njih stoji znak jednakosti. Dobro ako je tako, zbog cega kosovski zavjet mora biti vezan za teritoriju? Hajmo kosovski zavjet i njegovu etiku prenijeti na Frusku Goru, pa od Fruske Gore napraviti srpski jerusalim ako je bas potreba da postoji teritorija koja ce se isticati kao cenatr duhovnog bica jedngo naroda. Fruska gora je idealna, ima puno manastira, blizu je administrativnog centra Srba, priroda i ljepota. 

[Баба]

Sveta Gora nije duhovni centar nijednog naroda. Nijedan narod ne smatra ekskluzivno Svetu Goru okosnicom njihove kulture i identiteta. Sveta Gora je svacija, i Srpska, i Ruska, i Grcka, i Arpska, i Americka, i svagdje gdje ima pravoslavnog zivlja.

 

Druga je stvar sto politicari ne zele da grade srpski identitet na hriscanstvu, po tebi i na kosovskom zavjetu, jer izmedju njih stoji znak jednakosti. Dobro ako je tako, zbog cega kosovski zavjet mora biti vezan za teritoriju? Hajmo kosovski zavjet i njegovu etiku prenijeti na Frusku Goru, pa od Fruske Gore napraviti srpski jerusalim ako je bas potreba da postoji teritorija koja ce se isticati kao cenatr duhovnog bica jedngo naroda. Fruska gora je idealna, ima puno manastira, blizu je administrativnog centra Srba, priroda i ljepota. 

 

Ето то си сам лепо закључио - Духовни Центар једног народа.

 

Ја ни не говорим о територији, ви сви остали упорно говорите о територији без да сте се претходно консултовали са мојим постовима, на којима сам чак изричито рекао да у овом случају о томе не говорим.

 

Ми смо имали Косовски Завет од св. Лазара на овамо стотинама година. А Косово смо држали потом свега неких 100 година кад се све сабере у својој држави.

[SHADOWS OF THE LIGHT]

Ali Zejko kako da ocuvamo Kosovo?Tako sto cemo da zakopamo glavu u pesak ..ili da gledamo koliko je to moguce da Srbi najpre tamo opstanu i da oni koji su prterani se vrate?Dzaba nam prazan Jerusalim pobratime....Kosovski Zavet je u u dusi svakog Srbina...a ne u praznim naseljima i pustoj zemlji....