Да ли је Јуда издао

[Midrash]

Да, он је (мушки род), она (женски род), оно (средњи род).

 

.smesko. Надам се да се не извињавате у име целога српскога рода.

 

Ja, nekako nisam siguran u ta kolektivna izvinjavanja Nisam obratio pažnju pa ne videh da iza Nicph stoji žensko biće pa je to razlog

[Срђан Шијакињић]

Dobro ovo moze da prodje...a sta sa onima posle Vaskrsenja..koji izvrse samoubistvo...mogu li oni da se pokaju?Ako mogu onda je totalno besmisleno biti ovde covek koji ne zeli da cini greh ako i nakon smrti mogu da se pokajem...

Што би било бесмислено? Мислим, то више није питање да ли је неопходно уздржавати се од греха да би се спасао, већ да ли можеш да имаш однос са било ким, укључујући и Бога, тј. да волиш било ког, да му верујеш итд... а да чиниш оно за шта знаш да га повређује на неки начин... Са друге стране, човек који поверује у Бога (или било шта друго уосталом) што пре жели да крене путем који је открио, што пре жели да почне да мења себе у том правцу, јер живљење мимо тога му више нема смисла...

[SHADOWS OF THE LIGHT]

Што би било бесмислено? Мислим, то више није питање да ли је неопходно уздржавати се од греха да би се спасао, већ да ли можеш да имаш однос са било ким, укључујући и Бога, тј. да волиш било ког, да му верујеш итд... а да чиниш оно за шта знаш да га повређује на неки начин... Са друге стране, човек који поверује у Бога (или било шта друго уосталом) што пре жели да крене путем који је открио, што пре жели да почне да мења себе у том правцу, јер живљење мимо тога му више нема смисла...

Pa onda mi dajemo opravdanje svakome ko zeli sebi da oduzme zivot...ako ti je zivot muka ,uzmi i prekini ga..i resio si problem...Bog ce ti oprostiti....vrlo,vrlo los signal za ljude...i stvarno ne videh da je Crkva to ikada ispovedala....samouibica svojim samoubistvom povredjuje sve ljude koji ga vole....ali i ako nakon smrti ima pokajanja...onda je katolicka doktrina o cistilistu ispravna...a ja koliko znam Pravoslavna Crkva smatra za tu prica da je jereticka....i da nema temelja ni u Svetome Pismu..ni u Svetome Predanju .....

[Баба]

Nije to baš tako naivno, jer zašto bi onda onoliko pokušavali da ospore Hrista, pokušavali, bezuspešno da ga uhvate u reči, zašto bi tražili lažne svedoke, zar ne reče i sam Pilat da osuđuje nevinog čoveka... Hristos nije govorio o zemaljskom carstvu nego o Nebeskom (koje je ,,unutra u vama"), i nije moglo biti mesta strahu od pobune.

Tu je neka patologija, neki egoizam, jer da su ,,takva čuda bila u Sodomu i Gomoru odavno bi se pokajali".

Ko može ostati ravnodušan na čudo Lazarevog vaskrsenja?

To su strašne stvari, stanja duha, od kojih treba ljudi da se spašavaju

 

 

Нисам ни рекао да је наивно. Наравно да су ту чуда. Али ја говорим о мотивима којима су се руководили колаборационисти.

Зар не рекоше они да је боље да пострада један човек него сав народ да изгине ?

 

То је њихово виђење "реалности на терену коју треба прихватити".

То прихватање реалности на терену јесте рационализам. А њихов рационализам као што и сам видиш после 2000 година није им дозвољавао прихватање надреалности Христове личности, иако су гледали његова чуда ипак је у њиховим душама превладала " реалност ситуације на терену" .

 

И у томе је актуелизација данас у наше време и поводом негодовања многих око става Цркве у вези са Косовом.

Јер СПЦ упорно одбија да прихвати реалност на терену, а колаборационисти су реалисти и рационалисти.

За њих никаква чуда и да се десе и да се не десе не представљају препреку да се прихвати " реалност на терену ". Јер по њима боље је жртвовати неких тамо 30 000 Срба са Косова него да сав народ пропадне.

 

Просто заветна историја се увек понавља. Они који су у завету увек имају иста искушења.

 

И то је моја порука са овом темом !

[Баба]

Kao prvo, Juda Iskariotski, jer Juda su se zvali i apostoli Toma (Jehuda ta'am, Juda blizanac) i Tadija (Jehuda Tadaj, Juda srdačni, hrabri).

 

Šta su bili motivi da Juda Iskariotski izda Hrista, ovo mi ne znamo. U apostole, nakon što su ovi primili Duha Svetoga, on ne nalazi opravdanje, već ga jasno osuđuju. U apostole Juda Iskariotski je nešto kao arhi-izdajnik.. Mislim da Jovan piše da je Hristos znao Judine misle od samog početka i da će da ga izdadne, ali da je tako moralo da bude jer deo Božijeg plana za spasenje sveta. Tek u novije vreme pokušava se da se analizuje Judina ličnost, ali mislim da su izvori ipak retki da se konstruiše čovek Juda Iskariotski. Da je bio grabljivac? Ovo je bio i carinik Matej, barem dok je bio carinik. Da je bio hajduk, gerilac? Ovo je bio i Simon Zilot. Da je bio revnitelj? Ovo je bio i Petar koji po svom revnovanju i dobija nadimak Kefa, Petar. Da je bio najbistriji, najrazumljiviji od dvanaestorice? Ovo se vezuje za (nevernog jer ispituje) Tomu koji po crkvenom predanju najdalje putuje i u najveću tuđinu propoveda blagovesti, naime do Indije, u zemlju Budizma i Hinduizma. Da je bio možda tajnik Hristov? Ovo su bili i Petar, Jakov i Jovan. Šta je sad bio Juda Iskariotski? Ovo ne znamo. Znamo da je izdao Hrista i da po svedočanstvu apostola ne prolazi dobro.

 

 

Моје је мишљење да је Јуда искариотски реалиста.

[Срђан Шијакињић]

Pa onda mi dajemo opravdanje svakome ko zeli sebi da oduzme zivot...ako ti je zivot muka ,uzmi i prekini ga..i resio si problem...Bog ce ti oprostiti....vrlo,vrlo los signal za ljude...i stvarno ne videh da je Crkva to ikada ispovedala....samouibica svojim samoubistvom povredjuje sve ljude koji ga vole....ali i ako nakon smrti ima pokajanja...onda je katolicka doktrina o cistilistu ispravna...a ja koliko znam Pravoslavna Crkva smatra za tu prica da je jereticka....i da nema temelja ni u Svetome Pismu..ni u Svetome Predanju .....

 

Баш напротив, није поента да ли ће ти Бог опростити, Бог је такорећи унапред све опростио, питање је у каквом стању ће бити наше биће када пред Њега изађемо, да ли ћемо бити у стању да Његову љубав доживимо као "рај" или као "пакао"... Греси су опасни не због тога што ће нас због њих стићи нека казна споља, неком Божјом радњом, него јер мењају наше биће тако да оно не налази срећу крај Бога и ближњих у вечној љубави... И тиме нас стављају у "паклени" положај. Самоубиство је (када није учињено услед болести, што је чини ми се чешћи случај) акт који подстиче себичност, неосетљивост за друге, нездраву опседнуст сопственим незадовољством и неприхватање помоћи од других и Бога, и због тога човека чини неосетљивим за љубав и Љубав те га "осуђује" на постојање у "мукама", што рече Аквилио сјајно, парафразирам, ко је осетио празнину постојања и немогућност да се осети љубав, зна да пакао личи на то, а не на којекакве муке које би наводно долазиле однекуд споља као казна...

 

Доктрина о чистилишту можда и јесте јерес из православне перспективе, али нисам сигуран да могућност спасења свих и покајања после смрти има исту судбину. Ја лично у њу потпуно верујем и она ми је једино природно решење... Наравно, све што сам написао је моје лично уверење, и не тврдим да је истинито.

[Баба]

И није хахахахаха

 

 

Спасење свих мислим да је то жеља нашег срца али реалност на терену је сасвим другачија :)

[Срђан Шијакињић]

И није хахахахаха

 

 

Спасење свих мислим да је то жеља нашег срца али реалност на терену је сасвим другачија :)

Спасење свих који пожеле, било кад и било где, вероватно да не би сви пожелели нажалост... 

[SHADOWS OF THE LIGHT]

Моје је мишљење да је Јуда искариотски реалиста.

Hteo je biti pragmatican....i politicki korektan..a na kraju ispade grbav.... greengrin

[SHADOWS OF THE LIGHT]

Баш напротив, није поента да ли ће ти Бог опростити, Бог је такорећи унапред све опростио, питање је у каквом стању ће бити наше биће када пред Њега изађемо, да ли ћемо бити у стању да Његову љубав доживимо као "рај" или као "пакао"... Греси су опасни не због тога што ће нас због њих стићи нека казна споља, неком Божјом радњом, него јер мењају наше биће тако да оно не налази срећу крај Бога и ближњих у вечној љубави... И тиме нас стављају у "паклени" положај. Самоубиство је (када није учињено услед болести, што је чини ми се чешћи случај) акт који подстиче себичност, неосетљивост за друге, нездраву опседнуст сопственим незадовољством и неприхватање помоћи од других и Бога, и због тога човека чини неосетљивим за љубав и Љубав те га "осуђује" на постојање у "мукама", што рече Аквилио сјајно, парафразирам, ко је осетио празнину постојања и немогућност да се осети љубав, зна да пакао личи на то, а не на којекакве муке које би наводно долазиле однекуд споља као казна...

 

Доктрина о чистилишту можда и јесте јерес из православне перспективе, али нисам сигуран да могућност спасења свих и покајања после смрти има исту судбину. Ја лично у њу потпуно верујем и она ми је једино природно решење... Наравно, све што сам написао је моје лично уверење, и не тврдим да је истинито.

Sve slazem to Sinjakovicu ali zamislimo sad ovu situaciju da je Hitler pred smrt rekao Oprosti mi Boze pogresio sam....da li on ulazi u to stanje pakla bez Boga ili stanje raja sa Bogom?

[SHADOWS OF THE LIGHT]

Zamisli u raju zajedno gomila stradalih Srba u Jasenovcu na primer....i pokajani Ante Pavelic i blazeni Alojzije Stepinac....ili gomila Jevreja i Himler i Hitler pokajani....svima je sve oprosteno..i vama sto ste bili zrtve iako to niste hteli i vama ubicama koji ste ubice hteli da budete.... 0212_rolleyes

[Срђан Шијакињић]

Sve slazem to Sinjakovicu ali zamislimo sad ovu situaciju da je Hitler pred smrt rekao Oprosti mi Boze pogresio sam....da li on ulazi u to stanje pakla bez Boga ili stanje raja sa Bogom?

Па ето чисто разговора ради да замислимо, ја бих рекао следеће - Хитлер пред смрт увиди шта је урадио, силно се покаје, престане да мрзи било ког, евентуално замрзи себе и буп умре. Можда би, по ступању пред Бога, неко време био у паклу гриже савести, паклу сећања и свести о злу које је починио, па би постепено, кроз године, деценије, векове, колико год кајања, пошто би му и жртве опростиле, до дна срушио своју личност, и на темељу неовопробуђене љубави и покајања градио новог Адолфа који би на крају ушао у рај... Мана свег овог је што су за овакве случајеве потребни радикални резови, мењање суштине човека у једном тренутку, што није реално да се деси, јер би можда био удар на слободу човека да неко ко се цео живот труди весно да буде зао (као Хитлер) у тренутку, као неком магијом, псотане човек без мржње, нез сујете и тсл.

[Срђан Шијакињић]

Zamisli u raju zajedno gomila stradalih Srba u Jasenovcu na primer....i pokajani Ante Pavelic i blazeni Alojzije Stepinac....ili gomila Jevreja i Himler i Hitler pokajani....svima je sve oprosteno..i vama sto ste bili zrtve iako to niste hteli i vama ubicama koji ste ubice hteli da budete.... 0212_rolleyes

По мени је једина дилема ко ће шта и колико моћи сам себи да опрости, односно да гледа срећу оних које је за живота мрзео, а не да ли ће Бог опростити.

[SHADOWS OF THE LIGHT]

Zar nije Apostol Pavle napravio radiklan rez Bozijim delovanjem?

[Срђан Шијакињић]

Zar nije Apostol Pavle napravio radiklan rez Bozijim delovanjem?

Да, одличан пример... У праву си. Дакле, шта би променило да је одмах после тог умро, да ли се не би спасао... Сигуран сам да би.