Јасеновац без истине и покајања

[Andre Williams]

  On 28. 8. 2012. at 10:50, Александар Милојков рече

Господин Јосиповић је, доказано, човек на месту. Респект. Надам се да су овакви људи весници новог времена и нових односа између Срба и Хрвата.

dada

  On 28. 8. 2012. at 10:29, Иван Илић рече

"Независна Држава Хрватска била злочиначка и на идеји геноцида заснована политичка творевина, која је имала подршку окупационих сила, па је и настала у највећој мери као њихов производ".

"Карактер усташког покрета био је злочиначки, па је он заједно са његовим савезницима, фашистима и нацистима, одговоран за стварање и одржавање концентрационих логора, од којих је највећи и по броју жртава најгори био Јасеновац", истакао је хрватски председник.

"Тамо се заиста десио холокауст над Јеврејима, геноцид над Србима и Ромима и стравични злочини према Хрватима, неистомишљеницима режима, припадницима антифашистичког и комунистичког покрета, симпатизерима Народноослободилачког покрета и многим слободољубивим грађанима, који су се супротстављали усташко-фашистичком режиму", истиче се у саопштењу.

Јосиповић је нагласио да је "Јасеновац симбол зла који нико у цивилизованом свету, па ни у Хрватској, не би смео ни игнорисати ни негирати".

[Баба]

Давидова, за August 24 2012 - 10:22, каже: Е сад, ако ја добро разумем ово што пише у "Гласу Концила", књига о којој је говорио овај тзв. Разум је штампана у издању Гласа Концила, а претходно је у истом листу излазила као фељтон. Дакле, то што прича тзв. Разум, није само његово схватање, то је и схватање Гласа Концила.

Ево чланка из "Гласа Концила" о представљању књиге:

PREDSTAVLJENA KNJIGA TOMISLAVA VUKOVIĆA »DRUGAČIJA POVIJEST«

Doprinos stvaranju objektivne slike novije hrvatske povijesti

file:///C:/DOCUME~1/rodoljub/LOCALS~1/Temp/msohtml1/01/clip_image001.jpg"Drugačija povijest (O Srbu, Jasenovcu, Glini...)" – knjiga novinara Glasa Koncila Tomislava Vukovića, predstavljena je u Zagrebu u petak 27. srpnja. O djelu su uime izdavača i domaćina govorili v.d. ravnatelja Glasa Koncila Stjepan Pogačić, urednik knjige i glavni urednik Glasa Koncila Ivan Miklenić, povjesničar i voditelj Nadbiskupijskog arhiva u Zagrebu dr. Stjepan Razum te sam autor.

Podsjećajući na pedesetogodišnju povijest Glasa Koncila, urednik Miklenić naglasio je važnost praćenja crkvene i nacionalne povijesti, kako bi se otkrila objektivna slika prošlosti hrvatskoga naroda, često opterećena mitovima iz bivše države.

"U Hrvatskoj imamo fenomen da se nakon demokratskih promjena dogodio raskol među povjesničarima. S jedne strane su oni povjesničari koji su nastavili tradiciju koja je postojala do tog vremena, dakle, koji su i dalje Čutura, Darko Grden, Domagoj Grečl (lektor), Živko Kustić, Ivan Miklenić, Stjepan Pogačić, Branimir Stanić, Jerko Šišić (tajnik), Tomislav Šovagović, Ivan Uldrijan, Tomislav Vuković, Vojmil Žic

[Давидова]

У Дејановој и Жељковој поруци је скраћена верзија. Чланак из "Гласа Концила" у целини гласи:

Doprinos stvaranju objektivne slike novije hrvatske povijesti

"Drugačija povijest (O Srbu, Jasenovcu, Glini...)" – knjiga novinara Glasa Koncila Tomislava Vukovića, predstavljena je u Zagrebu u petak 27. srpnja. O djelu su uime izdavača i domaćina govorili v.d. ravnatelja Glasa Koncila Stjepan Pogačić, urednik knjige i glavni urednik Glasa Koncila Ivan Miklenić, povjesničar i voditelj Nadbiskupijskog arhiva u Zagrebu dr. Stjepan Razum te sam autor.

Podsjećajući na pedesetogodišnju povijest Glasa Koncila, urednik Miklenić naglasio je važnost praćenja crkvene i nacionalne povijesti, kako bi se otkrila objektivna slika prošlosti hrvatskoga naroda, često opterećena mitovima iz bivše države.

"U Hrvatskoj imamo fenomen da se nakon demokratskih promjena dogodio raskol među povjesničarima. S jedne strane su oni povjesničari koji su nastavili tradiciju koja je postojala do tog vremena, dakle, koji su i dalje zagovarali određene mitove i ideologizirane interpretacije povijesti i prešućivali istinu o drugoj strani medalje. No s druge strane pojavili su se i mladi povjesničari koji znanstvenom metodom otkrivaju cjelovitu istinu posebno za razdoblje od 40-ih godina nadalje", istaknuo je Miklenić napominjući kako rad ovih drugih nije medijski populariziran u široj javnosti, što je bio jedan od razloga objavljivanja Vukovićeve knjige.

Pojasnio je kako djelo, plod dugoga istraživačkoga i terenskoga rada, donosi izbor od jedanaest povijesnih feljtona koje je autor objavljivao na stranicama tjednika Glas Koncila od siječnja 2006. do listopada 2010. godine.

Dr. Razum je predstavljajući knjigu istaknuo da Vuković u njoj propituje naš današnji odnos prema povijesnim događajima i prema njihovu tumačenju. "Koliko god je ovo povjesnička knjiga, napisana od jednog novinara istraživatelja, toliko je ona i još puno više od toga, angažirana u propitivanju naših vrijednosnih stavova i sudova, naše sadašnjice građene na temelju izmišljenih, izvitoperenih i pristrano tumačenih činjenica", naglasio je dr. Razum, spominjući lijevu i desnu sastojnicu današnje Hrvatske.

"Dok god pojedinci i skupine odbacuju dio povijesti vlastite države, odbacuju njezine temelje, odbacuju nju samu", ustvrdio je dr. Razum navodeći brojne primjere iz Vukovićeve knjige koje mogu biti doprinos rasvjetljavanju istine, posebno glede događanja u Jasenovcu za vrijeme i nakon Drugoga svjetskog rata.

Autor Vuković poželio je da knjiga potakne znanstvenu i argumentiranu raspravu o svim (ne)poznatim povijesnim događajima. (tš, gk)

Prvo poglavlje knjige od 412 stranica, naslovljeno "Uz poruku Predsjednika Ive Josipovića o kapi partizanki", donosi podatke o partizanskim ratnim i poratnim zločinima nad trudnicama i djecom "koji govore o naravi komunističkoga totalitarizma i tobožnjega hrvatskog antifašizma te njihovih simbola".

Najveći dio knjige, pet poglavlja, posvećeno je činjenicama o Jasenovcu: ulozi SUBNOR-a u stvaranju jasenovačkoga mita, jasenovačkom logoru između mita i stvarnosti, prilozima u raspravi o broju jasenovačkih žrtava, dokumentima Međunarodnoga crvenog križa o NDH te fotokrivotvorinama o jasenovačkome logoru.

Sedmo poglavlje propituje mitologiju "ustaškoga pokolja u pravoslavnoj crkvi u Glini" iz srpnja 1941. godine, u kojemu autor Vuković propituje izvještaje Komisije za istraživanje zločina okupatora i njihovih pomagača.

Šokantnim kazivanjem nekadašnjega djelatnika OZNE bavi se osmo poglavlje. U svojim "Uspomenama iz prošlih dana" Vojko Kamalić progovara o zločinačkoj naravi komunističkoga režima u Hrvatskoj nakon Drugog svjetskog rata.

Deveto poglavlje posvećeno je partizanskom krivotvorenju hrvatske povijesti, s naglaskom na montirani sudski proces današnjemu blaženiku, kardinalu Alojziju Stepincu i suđenje nekadašnjem banu Savske banovine dr. Viktoru Ružiću.

Vukovićeva donosi još i Dokumente SUBNOR-a o hrvatskoj samostalnosti i katolištvu te zrcalo istine o hrvatskoj prošlosti i sadašnjosti, uz podsjećanje koliko se tijekom komunističkoga režima analizirao svaki govor, pa i Papin pozdrav "Dragi Hrvati!". Djelo je obogaćeno popisom literature, izvora i kazalom imena. (tš)

27.7.2012.

http://www.glas-koncila.hr/portal.html?catID=2&conID=27432&act=view

Ја сам болдовала оне делове који су ми се чинили значајним.

Значи, поента је у томе да је књигу издао "Глас Концила" који је ваљда званично гласило Католичке цркве у Хрватској, јер у импресуму пише да је оснивач и издавач "Гласа Концила" Надбискупски духовни стол. И књига је претходно излазила као фељтон у овом листу. А као што видимо, у књизи се говори о "митологији " Јасеновца и покоља у Глинској цркви.

Наводно се неко у име Надбискупије оградио од ставова свештеника тзв. Разума и рекао да то није став Надбискупије.

Међутим, ако је књига издање Гласа Концила, ако је то излазило у наставцима као фељтон и ако је представљање књиге пропраћено насловом "Допринос стварању објективне слике новије хрватске повијести", јасно је да је то и став Надбискупије, а не само њеног свештеника Разума.

Тако да стварно мислим да се наша Црква на ово треба да реагује. А могао би да реагује и Одбор за Јасеновац.

И раније је, чини ми се било изјава црквених достојанственика и о домовинском рату, и о "Олуји", на које такође СПЦ није реаговала.

[Аурор]

  On 28. 8. 2012. at 10:50, Александар Милојков рече

Господин Јосиповић је, доказано, човек на месту. Респект. Надам се да су овакви људи весници новог времена и нових односа између Срба и Хрвата.

Istina, svaka čast Hrvatima na izboru.

[Давидова]

Да, генерално посматрано, ово је веома часно и вредно поштовања од стране хрватског председника.

Али, мени су упале у око две ствари, од којих се једна односи на Јосиповића, а друга на РТС.

Јосиповић каже:

  Цитат

"Тамо се заиста десио холокауст над Јеврејима, геноцид над Србима и Ромима и стравични злочини према Хрватима"

Испада да је тамо страдало највише Јевреја, а зна се да је неупоредиво највећи број био Срба. Чему таква квалификација?

А РТС на крају вести даје информацију

  Цитат

Према најновијим подацима Спомен подручја Јасеновац, до сада су прикупљена имена и подаци за око 82.000 жртава, од којих је око 20.000 деце.

Не знам по чему су релевантни подаци Спомен подручја Јасеновац , који је сада хрватска институција, и зашто РТС даје информација која инсинуира да постоји само 82.000 жртава. Јер кад кажете да су прикупљена имена за 82.000 људи, ви прећутно сводите број жртава на ту цифру.

Права информација је требало га гласи:

Према подацима Међународне комисије о Јасеновцу, у логору је убијено око 700.000 Срба, 80.000 Рома и 23.000 Јевреја, а за сада постоје подаци и имена за око 82.000 жртава, од којих око 20.000 деце.

[Душко Дугоушко]

Па Ватикан је још од Средњег Века вежбао прекрајање историје, а то је усавршио у сукобу са секуларним прекрајачима у доба просветитељства...

http://www.youtube.com/watch?v=sBmZmLTgDHU

[Дејан]

  On 28. 8. 2012. at 11:58, Давидова рече

"U Hrvatskoj imamo fenomen da se nakon demokratskih promjena dogodio raskol među povjesničarima. S jedne strane su oni povjesničari koji su nastavili tradiciju koja je postojala do tog vremena, dakle, koji su i dalje zagovarali određene mitove i ideologizirane interpretacije povijesti i prešućivali istinu o drugoj strani medalje. No s druge strane pojavili su se i mladi povjesničari koji znanstvenom metodom otkrivaju cjelovitu istinu posebno za razdoblje od 40-ih godina nadalje"

Да,млади историчари ,сазрели за време Фрање Туђмана,који је доказао да је најверније Титово чедо.

Искористио је до крајњих граница комунистичке методе пропаганде,у новинама,медијима изграђујући слику о Хрватима као "безгрешним".

Објективност тих и таквих историчара је више него смешна.

Види мачку овде,исти Броз

[marko_13]

Нема места за изненађења. Речју, Хрвати.

[Драгољуб Марјановић]

И чему онда екуменски дијалог када Римска црква у пракси не показује ни најмањи знак и жељу да промени свој став према православнима?! Напротив, они бране геноцид, покушавају да сакрију истину, што значи да би то потенцијално поновили, као што и јесу '91 - '95. Сад кад се сетим оног +Григоријевог мољакања опроштаја у Дубровнику у контексту овог затирања истине о геноцидном Јасеновцу од стране самог врха Католичке цркве у Хрватској, као и порука нашег патријарха да је за Србе корисно да Папа посети Србију, питам се одакле наша јерархија налази толико мотива да тако усиљено и пошто пото трчи у загрљај Латина.

Шта има доброг за нас да Папа посети Србију док његови бискупи у Хрватској величају усташтво и геноцид нас Србима кроз ово негирање истине о Јасеновцу?

Измењено Август 28, 2012 од Дејан
Епископе ословљавамо са титулом а не само са именом

[Ignjatije]

  On 28. 8. 2012. at 18:36, Драгољуб Марјановић рече

И чему онда екуменски дијалог када Римска црква у пракси не показује ни најмањи знак и жељу да промени свој став према православнима?!

U tome da mi promenimo stav prema njima, izgleda.

Mada, na nizim nivoima taj dijalog moze imati pozitifnih efekata, u smislu smanjenja mrznje i netolerancije.Ali da se vrh te stroge i ostre piramide promeni.... gotovo je nemoguce.

[Дејан]

Ovo su toliko strašne stvari samo me interesuje da li će KC u Hrvata nešto učiniti ili će biskup Jezerinac da vodi velečasnog Razuma na večeru...

[Ignjatije]

  On 28. 8. 2012. at 20:47, Дејан рече

ili će biskup Jezerinac da vodi velečasnog Razuma na večeru...

Ma samo ce uzviknuti : Za razum spremni !

[školarac]

  On 28. 8. 2012. at 18:36, Драгољуб Марјановић рече

И чему онда екуменски дијалог када Римска црква у пракси не показује ни најмањи знак и жељу да промени свој став према православнима?!

A sto se tice pape, on se valjda izjasnio ovaj poslednji put kad je dolazio u Hrvatsku, da od kanonizacije Stepinca nema nista i da su price o tome kako je branio Srbe na nivou male dece...

[Дејан]

  On 28. 8. 2012. at 18:36, Драгољуб Марјановић рече

И чему онда екуменски дијалог када Римска црква у пракси не показује ни најмањи знак и жељу да промени свој став према православнима?! Напротив, они бране геноцид, покушавају да сакрију истину, што значи да би то потенцијално поновили, као што и јесу '91 - '95. Сад кад се сетим оног +Григоријевог мољакања опроштаја у Дубровнику у контексту овог затирања истине о геноцидном Јасеновцу од стране самог врха Католичке цркве у Хрватској, као и порука нашег патријарха да је за Србе корисно да Папа посети Србију, питам се одакле наша јерархија налази толико мотива да тако усиљено и пошто пото трчи у загрљај Латина.

Шта има доброг за нас да Папа посети Србију док његови бискупи у Хрватској величају усташтво и геноцид нас Србима кроз ово негирање истине о Јасеновцу?

Ovo je više politički pogled na situaciju a ne sa temelja pravoslavne duhovnosti.

Ikumenizam postoji jer mi nismo sekta i da se ne nastavljam više,dovoljno je rečeno.

On je naša obaveza sa aspekta naše duhovnosti.To znači da niko ne leti u zagrljaj latinima.

Episkop Grigorije se izvinuo jer je to stvar savesti jednog vladike,a posledica pravoslavnog svetootačkog duha s kojim je +Grigorije zadojen,tako da to nije moljakanje.

To što rade katolici u Hrvatskoj je njima i RKC na obraz,mi se nadamo da će se to promeniti i naša bratska ruka je uvek pružena,kao što je Hristova ruka uvek pružena nama grešnima ,kada tonemo

[Баба]

Тешко је раздвојити ове проусташке изјаве од приче о екуменизму.

Међутим РКЦ не чине само Хрвати , нити су баш сви Хрвати у РКЦ.

Сетимо се док се није издефинисала хрватска нација( као нација која говори српски а припада РКЦ) и многи Срби су били у РКЦ.

Такође немају сви народи који припадају РКЦ нацистичку прошлост, рецимо јужноамериканци су више склони комунизму и социјализму.

Док су пољаци скоро једнако страдали и од нациста и од комуниста а тешко да им се може оспорити католичанство.

Што се тиче садашњег папе ... па наравно да неће Степинца беатификовати кад је свестан да је Србин ( мислим папа а не Степинац) !