Idemo na Mars?

[Juan Valdez]

Konkretno za Mercedes, imaju oni nekakve kutije po pogonima u koje radnici ubacuju svoje predloge kako nesto popraviti i unaprediti. I za to slede nagrade.

Значи, радници су предложили једначине које инжењери Мерцедеса користе? Или су их измислили сами ти инжењери?

[Crveni Baron]

Значи, радници су предложили једначине које инжењери Мерцедеса користе? Или су их измислили сами ти инжењери?

Imaju nemci nesto sto mi nemamo a zove se "praksa". To je nesto sto ima izuzetnu tezinu. I onaj auto sa Zvonkove fotke 99% je praksa a 1% nauka.

[Milan Nikolic]

Konkretno za Mercedes, imaju oni nekakve kutije po pogonima u koje radnici ubacuju svoje predloge kako nesto popraviti i unaprediti. I za to slede nagrade.

Знам да је један човек у Застави затражио да унапреди аутомобил и изнео идеју, па је на крају морао да напусти фабрику.

И даље сам мишљења да је тада неко намерно правио Југа тако да временом доведе власника до тешких психолошких проблема. Само страсни аутомеханичари могу да подносе Југа.

[Juan Valdez]

Imaju nemci nesto sto mi nemamo a zove se "praksa". To je nesto sto ima izuzetnu tezinu. I onaj auto sa Zvonkove fotke 99% je praksa a 1% nauka.

Не знам који је проценат пракса, а који наука. Нека буде 99:1 као што ти кажеш. И тада би све било немогуће без тог једног процента. Проценат не игра никакву улогу.

И да, Немци јесу практични, али су случајно скоро сви који се открили теорије о којима говоримо били Немци.

[Crveni Baron]

Не знам који је проценат пракса, а који наука. Нека буде 99:1 као што ти кажеш. И тада би све било немогуће без тог једног процента. Проценат не игра никакву улогу.

Jeste naravno i nauka vazna, ali ono sto je zbilja revolucionarno na onom autu je gospodin Benz sklepao u svojoj radionici.

[Crveni Baron]

И да, Немци јесу практични, али су случајно скоро сви који се открили теорије о којима говоримо били Немци.

Upravo je to posledica onoga gore ... nemci su strpljivi, pazljivi i nista ne bacaju .... iz tog kvantiteta se radja kvalitet u vidu naucnih inovacija.

[Juan Valdez]

Jeste naravno i nauka vazna, ali ono sto je zbilja revolucionarno na onom autu je gospodin Benz sklepao u svojoj radionici.

И то је тачно, али на плећима многих дивова. Интересантна анализа би била да се мерцедес (мисаоно, наравно) растави на делове и онда анализира историја сваког дела до најситнијих детаља, па и до старе Грчке што да не. Изненадили бисте се ви који не видите даље од шрафцигера.

[Crveni Baron]

И то је тачно, али на плећима многих дивова. Интересантна анализа би била да се мерцедес (мисаоно, наравно) растави на делове и онда анализира историја сваког дела до најситнијих детаља, па и до старе Грчке што да не. Изненадили бисте се ви који не видите даље од шрафцигера.

E to bi bila prava stvar.

I ti bi se iznenadio koliko je tiu jednostavnih ideja i resenja. Bez zrna nauke.

[Grizzly Adams]

Али то није исто. Јесам ли ти написао 10 пута на овој теми да није и не може да буде исто? Јесам! Јесам ли ти написао 10 пута зашто не може да буде исто? Јесам! Јесам ли ти написао коју инхерентну карактеристику научне теорију не могу да имају, док ствари типа југа и мерцедеса могу? Јесам! И шта ти радиш? Игноришеш упорно све до једне речи. НЕВЕРОВАТНО да неко тако може да разговара!

Написао си и не игноришем, само се не слажем. Научне теорије нису "апстрактно откривење" потпуно независно од реалних потреба човечанства. Ми волимо да ту по мало идеализујемо ствари... Ипак су све те теорије настале у контексту реалних потреба друштва у неком времену, или бар као "нуспродукт" истраживања која су се бавила реалним потребама.

Жао ми је ако то руши неке илузије, али људи увек прво размишљају шта ће да једу, па тек онда о црним рупама и кварковима.

[Grizzly Adams]

Да, баш доводим у питање "теорију научног знања" која каже да је оно потпуно фантастична област у којој се ствари "појављују ниоткуда".

Ми људи волимо те филмске стереотипе типа "луди научник" или "хакер" који одједном ни из чега добију "генијалну визију" изван времена и простора коју апсолутно нико други не може да укапира. Реалност је мало другачија, свако ново откриће појавило се када је за то сазрело време. Сви "генијалци" су само "стајали на раменима дивова" из прошлости. За сваку идеју коју је неки "генијалац" избацио привидно "ни од куда" у ствари је било сазрело време и само је било питање ко ће је први разрадити. Све то има свој природни ток и закон узрока и последице и даље важи. "Креативност" је у ствари дебело прецењена. Сви ми само копирамо претходнике и додамо тек по неку мрвицу.

[Milan Nikolic]

Да, ипак је сада другачије време од оног током великих ратова. Пример је ЦЕРН.

Државе потписују споразуме о сарадњи и улагању јер је изузетно велики пројекат у питању који можда не буде показао никакав резултат. Али у научном смислу ради се о изузетно важним научним питањима из којих се може открити нешто неслућено вредно за човечанство.

[Grizzly Adams]

Да, само има и оно што се не види - све оно што човечанство није добило зато што они праве скупе играчке. Јер да они нису потрошили паре на то, људи би их употребили за нешто друго исто тако "изузетно важно" и "неслућено вредно за човечанство".

[Juan Valdez]

"Креативност" је у ствари дебело прецењена. Сви ми само копирамо претходнике и додамо тек по неку мрвицу.

ОК, геније, кога је ископирао Планк?

[Juan Valdez]

Написао си и не игноришем, само се не слажем. Научне теорије нису "апстрактно откривење" потпуно независно од реалних потреба човечанства. Ми волимо да ту по мало идеализујемо ствари... Ипак су све те теорије настале у контексту реалних потреба друштва у неком времену, или бар као "нуспродукт" истраживања која су се бавила реалним потребама.

Коју је потребу имало човечанство за квантном електродинамиком? Коју је потребу имало човечанство за објашњењем структуре атома (тада, када је теорија настала)? Којих практичних истраживања су ове теорије нуспродукт?

[Juan Valdez]

Да, само има и оно што се не види - све оно што човечанство није добило зато што они праве скупе играчке. Јер да они нису потрошили паре на то, људи би их употребили за нешто друго исто тако "изузетно важно" и "неслућено вредно за човечанство".

LHC кошта 9 милијарди долара и вероватнo је најскупљи пројекат икада и паре су уложиле многе земље заједно. То је око 60 пута мање од годишњег америчког буџета за војску. ОД америчког буџета за војску корист нема нико. Од открића из CERN-a ће неко сутра чуда да направи и ти ћеш славити та чуда и обилато се користити истима, а по CERN-у ћеш пљувати и викати како је све то развио тај неки визионар, баш као што и сада радиш.