,,Мудрости" Мирољуба Петровића

[Драган]

Ali ne negira Adama uopste.

Negira bukvalno citanje knjige postanja. Dakle magicnu bastu sa zmijom koja govori i bukvalnim cupanjem

Adamovog rebra kao organa od koga je sazdana Eva.

Како је по теби настао Адам ? Дали га је Бог створио као Адама или како ?

[Aquilius Cratus]

Ali ne negira Adama uopste.

Negira bukvalno citanje knjige postanja. Dakle magicnu bastu sa zmijom koja govori i bukvalnim cupanjem

Adamovog rebra kao organa od koga je sazdana Eva.

Како је по теби настао Адам ? Дали га је Бог створио као Адама или како ?

Bog je udahnuo dah zivotni jednom hominidu i tako je nastao Adam covek u punom smislu reci kao ikona Bozija.

[Иван]

Ali ne negira Adama uopste.

Negira bukvalno citanje knjige postanja. Dakle magicnu bastu sa zmijom koja govori i bukvalnim cupanjem

Adamovog rebra kao organa od koga je sazdana Eva.

Како је по теби настао Адам ? Дали га је Бог створио као Адама или како ?

Bog je udahnuo dah zivotni jednom hominidu i tako je nastao Adam covek u punom smislu reci kao ikona Bozija.

A ostali hominidi nisu postali ljudi i nisu bili ikone Bozije?

Akvilio, ti kao evolucionista, ne govoris o jednom Adamu, za tebe postoje hiljade tih prvoljudi....

U tom kontekstu mi odgovori na prethodno pitanje

[maxwell]

Мени се нешто чини на није удахнуо дух живота само једном хоминиду. Зашто се не помињу коадамити? Зашто су Адам и Ева једини људи? Па једноставно јер они су збирни ликови. Теорија еволуције казује нам да тих првих људи није могло бити много, дакле закључујемо да Адам представља скуп свих првих мушкараца, а Ева скуп свих тих првобитних жена (овакав приступ чак даје разумно објашњење како је Адам живео 930 година). Они заједно чине првобитну људску заједницу. И уместо да обитавају у заједници са Богом, и да живе у врлинама, а пошто их је било мало моги су лако да живе и рају на Земљи (врт Едемски), они прихватају грех (забрањено воће) за свог идола, и одбацују Бога. Тиме падају, тј. заувек губе могућност за остварење Едемског врта, раја на Земљи, јер размножавањем људи видимо докле смо дошли! Гвожђе се кује док је вруће. Тако иако су први људи били у могућности да живе у врту Едемском, пали су и та могућност се изгубила (можда је чак и само губљење те могућности пад). Свакако да су тиме пали на испиту живота, и са позорнице живота, на позорницу смрти резонујући својим инстинктима као и живоиње пре њих, уместо савешћу и словесношћу. Дакле ималу су могућност да буду нешто више од животиња, да буду људи, икона Божја, а они су изабрали да живе животињски, у борби, зноју...

[Justin Waters]

Да није ово лоша идеја, да је Адам збир људи, и Ева збир жена у том времену. Ето рецимо нек је просек година живота након пада био рецимо 60 година, онда је било 16 људи у оквиру заједнице, Адама, и 16 жена у оквиру заједнице Еве....Међутим Светом Писмо се не зауставља на томе, оно изводи родослов све до Ноја..Па сад да ли све потомке Адама доНоја треба схватити у контексту многочлане заједнице људи?

Но оно што је овде упечатљивије, Христос је Нови Адам, Онај кроз којег је ушло Спасење у свет, насупрот једног Адама кроз кога је ушао грех. Дакле ако је Христос један човек, и Богородица једна жена, онда је и Адам један човек, а Ева једна жена. Да не би калемили антилитургијски поредак еволуцијом, онда морамо се задржати на томе да је Адам један човек.

Но због чега је неопходно да је први Адам потекао од хомонида? Зашто се не може узети теза да је Адам почео да личи генетски на шимпанзе онда када му је Бог навукао "кожне хаљине"? Пре тога је био саздан од створене природе, дакле потпуно независно од осталих живућих бића и такав као јединственом лику му је и саздан образ Божији. Образ Божији морамо схватити као нешто задато, а подобије као оно што се пројавује остваривањем заједнице са Богом. Згрешивши, Адам је одлучио да се природним силама "обожује" и зато му је навучена огрубела смртна природа, да окуси како је стварно то када хоћеш да се обожујеш без Бога и то путем кушања не од плода живота него од пропадљиве твари. Зато свакако да кожне хаљине не можемо схватити буквално, и сам чин навлачења кожних хаљина од Бога буквално, па стога те кожне хаљине морају имати неки дубљи смисао, и зашто им не би дали тај?

[maxwell]

Да није ово лоша идеја, да је Адам збир људи, и Ева збир жена у том времену. Ето рецимо нек је просек година живота након пада био рецимо 60 година, онда је било 16 људи у оквиру заједнице, Адама, и 16 жена у оквиру заједнице Еве....Међутим Светом Писмо се не зауставља на томе, оно изводи родослов све до Ноја..Па сад да ли све потомке Адама доНоја треба схватити у контексту многочлане заједнице људи?

Но оно што је овде упечатљивије, Христос је Нови Адам, Онај кроз којег је ушло Спасење у свет, насупрот једног Адама кроз кога је ушао грех. Дакле ако је Христос један човек, и Богородица једна жена, онда је и Адам један човек, а Ева једна жена. Да не би калемили антилитургијски поредак еволуцијом, онда морамо се задржати на томе да је Адам један човек.

Но због чега је неопходно да је први Адам потекао од хомонида? Зашто се не може узети теза да је Адам почео да личи генетски на шимпанзе онда када му је Бог навукао "кожне хаљине"? Пре тога је био саздан од створене природе, дакле потпуно независно од осталих живућих бића и такав као јединственом лику му је и саздан образ Божији. Образ Божији морамо схватити као нешто задато, а подобије као оно што се пројавује остваривањем заједнице са Богом. Згрешивши, Адам је одлучио да се природним силама "обожује" и зато му је навучена огрубела смртна природа, да окуси како је стварно то када хоћеш да се обожујеш без Бога и то путем кушања не од плода живота него од пропадљиве твари. Зато свакако да кожне хаљине не можемо схватити буквално, и сам чин навлачења кожних хаљина од Бога буквално, па стога те кожне хаљине морају имати неки дубљи смисао, и зашто им не би дали тај?

Христос је Син, а Нови Адам је смислу невине људске природе (какву је имала и целокупна људска заједница у почетку, док се нису искварили - пали), односно достојанства људске природе.  Тако да уопште нема потребе за неким појединцима, све до Новог Завета.

БОЖЕ, Који си предивно премудрошћу створио, и још дивније обновио достојанство човекове природе дај да кроз тајну ове  воде и овог вина будемо саучесници Његовог Божанства, Њега Који нас је удостојио да узме удела у нашој људској природи, Исуса Христа Сина Господа нашег Који живи и влада са Тобом у заједници Духа Светога, Бог у векове векова. Aмин.

[Guest Alefshin]

Ali ne negira Adama uopste.

Negira bukvalno citanje knjige postanja. Dakle magicnu bastu sa zmijom koja govori i bukvalnim cupanjem

Adamovog rebra kao organa od koga je sazdana Eva.

Адам и Ева су историјске личности, змија и ребро су алегорија као што су у НЗ Господ Исус, св Павле, св Петар, Пресвета Богородица, Пилат итд, историјске личности, а Откривење Јованово је алегоријско. Ту су ствари врло јасне. Ниједан црквени ауторитет не негира историчност Адама, а негирати то се рефлектује одмах на негирање Новог Адама. Убиство Авеља није алегорија, локације и догађаји из СЗ нису алегорија. Треба водити рачуна у прављењу разлике шта је алегорија, а шта фактичност у Светом Писму. То је пре свега на теолозима јер нетеолози час могу да `склизну` на том терену. Еволуција говори о далеко већој старости човечанства конкретно о 300.000 година хомо сапиенса, дакле потпуног човека. А колико су битне конкретне личности Богу говори велики број имена што се нарочито примећује у СЗ, као и онај познати родослов из Матејевог Јеванђеља. Да не понављам опет да је од свих личности из СЗ Адам једна од неколико најбитнијих, нарочито у односу релације са Господом. Дакле библијски извештај се не може никако помирити са ТЕ онаквом каква јесте, а ти поразмисли мало о томе шта пропагираш, то ти је мој најискренији савет.

Evo vec hiljadu puta ponavljam nisu alegorije u smislu simobolicnih prica koje se nisu desile. Nego su

arhetipovi dakle konkretni istorijski momenti i licnosti ali izrazeni na alegorican nacin. Jer je vecina tih

pojmova odvojena od fizicki vidljive realnosti i u istoriji samo tako moze biti pretstavljena.

Naravno ima i etimoloskih zavrzlama. Recimo kod Engleza je mnogo lakse jer oni pojmovno razlikuju

snake i serpent. Serpent nema veze sa ovim zmijama iz prirode to je nazih za htonsko bice koje covek

moze da probudi kosmiciki i mikrokosmicki i tako predje u apsolutnu udaljenost od opstenja sa Bogom.

Tako da serpent iz knjige postanja nije nikakva zivotinja koja govori i nudi jabuke nego jedan dosta

slozen pojam koji se najlakse oslikava tako na alegorican nacin.

Слажем се и лично мислим да то није спорно.

[Guest Alefshin]

Но због чега је неопходно да је први Адам потекао од хомонида? Зашто се не може узети теза да је Адам почео да личи генетски на шимпанзе онда када му је Бог навукао "кожне хаљине"? Пре тога је био саздан од створене природе, дакле потпуно независно од осталих живућих бића и такав као јединственом лику му је и саздан образ Божији. Образ Божији морамо схватити као нешто задато, а подобије као оно што се пројавује остваривањем заједнице са Богом. Згрешивши, Адам је одлучио да се природним силама "обожује" и зато му је навучена огрубела смртна природа, да окуси како је стварно то када хоћеш да се обожујеш без Бога и то путем кушања не од плода живота него од пропадљиве твари. Зато свакако да кожне хаљине не можемо схватити буквално, и сам чин навлачења кожних хаљина од Бога буквално, па стога те кожне хаљине морају имати неки дубљи смисао, и зашто им не би дали тај?

Можеш ли бити још мало конкретнији и јаснији?

Иначе, негде си поменуо старост Земље, а младост човчанства, тако нешто. Нису сви креационисти заступници младе земље, имаш нпр. ове, а ни покрет ИД уопште то не заступа иако су противници ТЕ и нигде не помињу религију. Занимљиво је да се удружења која бране ТЕ као NCSE нпр. оштро супротстављају и поменутом ИД покрету као у рецимо скорашњем процесу Кицмилер-Довер. То је интересантно јер ИД покрет уопште не говори о питањима Творца, само жели да констатује Интелигентни дизајн у природи, живој и неживој, како му и само име каже. А шта би било супротно интелигентном дизајну-логично, неинтилигентни дизајн, фактички ови из NCSE то хоће да кажу недвосмислено.

[maxwell]

Иначе, негде си поменуо старост Земље, а младост човчанства, тако нешто. Нису сви креационисти заступници младе земље, имаш нпр. ове, а ни покрет ИД уопште то не заступа иако су противници ТЕ и нигде не помињу религију. Занимљиво је да се удружења која бране ТЕ као NCSE нпр. оштро супротстављају и поменутом ИД покрету као у рецимо скорашњем процесу Кицмилер-Довер. То је интересантно јер ИД покрет уопште не говори о питањима Творца, само жели да констатује Интелигентни дизајн у природи, живој и неживој, како му и само име каже. А шта би било супротно интелигентном дизајну-логично, неинтилигентни дизајн, фактички ови из NCSE то хоће да кажу недвосмислено.

Оче па ти ИДовци су ти вук у јарећој кожи. Нормално да ће им се супростављати. А ове староземаљске креационисте нећу ни да помињем.

[Justin Waters]

Можеш ли бити још мало конкретнији и јаснији?

Иначе, негде си поменуо старост Земље, а младост човчанства, тако нешто. Нису сви креационисти заступници младе земље, имаш нпр. ове, а ни покрет ИД уопште то не заступа иако су противници ТЕ и нигде не помињу религију. Занимљиво је да се удружења која бране ТЕ као NCSE нпр. оштро супротстављају и поменутом ИД покрету као у рецимо скорашњем процесу Кицмилер-Довер. То је интересантно јер ИД покрет уопште не говори о питањима Творца, само жели да констатује Интелигентни дизајн у природи, живој и неживој, како му и само име каже. А шта би било супротно интелигентном дизајну-логично, неинтилигентни дизајн, фактички ови из NCSE то хоће да кажу недвосмислено.

Па оно што је ауторитативно из Светог Писма, као и тумачења природе човека од стране светих Отаца, то је да је човек створен по образу и подобију Божијем. Свети Оци су образ сматрали као нешто дато човеку, она есенција нашег бића која нас увек нагони као Богу, која прожима у нама осећање вечности и жељом за животом. Подобије је остварење тог образа у нама, тј подобије је она есенција којом смо способни да узрастамо у заједници са Богом до достизања пуног смисла нашег постојања, а то је обожење. Дакле образ Божији, је као налик крштењу, а подобије као налик миропомазању. Друго узмајући учење од светих Отаца да је земаљско, тј плотско тело створено истовремено са разумном, логосном душом, или духом, то нас онда једноставно доводи до закључка да је човек настао засебни чином, у односу на читав универзум. Дакле тотално је ирелевантно како су настале животиње, биљке и сав универзум, да ли је створено у кратком року или је еволуирало, када је човек могао бити створен одвојеним, засебним чином, и то уопште неважном временском периоду да ли пре 100.000 година, или пре 10.000 година. То је битна суштина, да је човек одвојен изнад свега, и то је у крајњу руку и порука Књиге Постања.

[ego]

Ентропија је тежња система да спонтано пређе у стање веће неуређености. 

[Аурор]

Ентропија је тежња система да спонтано пређе у стање веће неуређености.   

"Svaki sistem teži da dođe u stanje u kome troši najmanje energije"

[Guest Alefshin]

Дакле тотално је ирелевантно како су настале животиње, биљке и сав универзум, да ли је створено у кратком року или је еволуирало, када је човек могао бити створен одвојеним, засебним чином, и то уопште неважном временском периоду да ли пре 100.000 година, или пре 10.000 година. То је битна суштина, да је човек одвојен изнад свега, и то је у крајњу руку и порука Књиге Постања.

Сложио бих се са тиме донекле, али нимало није свеједно негирање библијске историје са теолошке тачке гледишта.

[Драган]

Иначе, негде си поменуо старост Земље, а младост човчанства, тако нешто. Нису сви креационисти заступници младе земље, имаш нпр. ове, а ни покрет ИД уопште то не заступа иако су противници ТЕ и нигде не помињу религију. Занимљиво је да се удружења која бране ТЕ као NCSE нпр. оштро супротстављају и поменутом ИД покрету као у рецимо скорашњем процесу Кицмилер-Довер. То је интересантно јер ИД покрет уопште не говори о питањима Творца, само жели да констатује Интелигентни дизајн у природи, живој и неживој, како му и само име каже. А шта би било супротно интелигентном дизајну-логично, неинтилигентни дизајн, фактички ови из NCSE то хоће да кажу недвосмислено.

Оче па ти ИДовци су ти вук у јарећој кожи. Нормално да ће им се супростављати. А ове староземаљске креационисте нећу ни да помињем.

Kaže se oduvek jagnjećoj a ne jarećoj, jer jagnje predstavlja nevinost.

[Guest Alefshin]

Ali ne negira Adama uopste.

Negira bukvalno citanje knjige postanja. Dakle magicnu bastu sa zmijom koja govori i bukvalnim cupanjem

Adamovog rebra kao organa od koga je sazdana Eva.

Како је по теби настао Адам ? Дали га је Бог створио као Адама или како ?

Bog je udahnuo dah zivotni jednom hominidu i tako je nastao Adam covek u punom smislu reci kao ikona Bozija.

То је само твоја претпоставка, иако је ти износиш као да је тврдња. За тих хипотетичких око 290.000 година постојања хомо сапиенса какав год би он био по начину живота без удахнутог животног даха он би се толико размножио( геометријска прогресија) да би их било на милијарде и милијарде, у ствари далеко више. Па за ових неколико хиљада година смо дошли до 6-7 милијарди људи...