Potop, argumenti za i protiv

[GeniusAtWork]

пре 4 часа, Branka62 рече

Čovek objasnio

It's not rocket surgery, ladies and gentlemen...

[grigorije22]

Misterija Nojeve barke: Gde je biblijski Ararat?

M. K. 2. januara 2019. 11:11

Foto: Dmitry Karyshev - CC BY 2.0

 

 

Naučnici ne odustaju od pokušaja da pronađu jednu od najmisterioznijih relikvija — Nojevu barku, iako njeno postojanje nije potvrđeno. Nedavno su iranski istraživači istupili sa senzacionalnom izjavom — barka se uopšte ne nalazi na planini Ararat.

Iznenađujuće, ali čak ni u Bibliji nije naznačeno tačno mesto gde se Nojeva barka usidrila. Samo se navodi da se barka zaustavila „u Araratskim planinama“, ali bez preciziranja mesta. Upravo zbog toga su iranski naučnici zaključili da planina Ararat, koja se nalazi na teritoriji današnje Turske, uopšte nije planina koja se pominje u Bibliji.

„Malo je verovatno da su se Nojevi potomci nakon toga preselili u ravnicu Mesopotamije, jer bi se na njihovom putu našli neprohodni planinski grebeni, a najlakši put bi bio duž reke Eufrat, što protivreči 11. glavi iz Knjige postanja, gde se kaže da su Nojevi potomci došli u Mesopotamiju sa istoka“, ubeđeni su istraživači Biblijskog društva u Iranu.

Sastavljači Knjige postanja su pod „Araratskim planinama“ najverovatnije imali u vidu državu Urartu, koja je postojala od 13. do 6. veka pre nove ere na teritoriji savremene Jermenije, istočne Turske i severozapadnog Irana. Nakon analiziranja svih biblijskih dokaza o toj zemlji, iranski istraživači su došli do zaključka da Nojevu barku treba tražiti na severozapadu Irana.

Arheolozi upućuju na to da je u Bibliji reč o planini Tahti Sulejman, na čijem vrhu su pronašli „fosilne ostatke drveta“ koji po veličini odgovaraju opisu Nojeve barke u Bibliji.

„Ko zna, možda su to tragovi biblijske barke? Međutim, postoji nekoliko stvari koje otežavaju da se potvrdi da je pronađeni masivni drveni objekat, star nekoliko hiljada godina, upravo Nojeva barka. Na primer, u Bibliji se govori da je napravljen od ’drveta gofer‘. Mi ni danas ne znamo kakvo je to drvo“, priznaju iranski naučnici.

Kritičari teorije iranskih naučnika ne smatraju izložene argumente ubedljivim i zapažaju niz nepravilnosti.

„Planina Tahti Sulejman se nalazi na teritoriji koja nikad nije ulazila u sastav države Urartu“, izjavio je stručnjak za religiju Ilja Vevjurko. Postoji važan detalj u mitu o potopu: Noje je pristao na prvo mesto koje se pokazalo ispod vode.

„Razlog zašto se upravo planina Ararat smatra biblijskim Araratom — to najviša planina u regionu“, objašnjava Vevjurko.

Judejski istoričar Josif Flavije je u 1. veku naše ere pisao da se ova planina nalazi u Jermeniji. „Tamo ljudi skupljaju smolu za izradu amajlija. Jermeni to mesto nazivaju ’lukom‘ gde se barka usidrila zauvek i ljudi pokazuju ostatke koji su ostali do danas“, svedočio je Flavije.

U Kuranu takođe postoji legenda o potopu, gde je kao poslednje pristanište Nojeve barke nazvana planina El Džudi. Sam naziv planine se prevodi kao „uzvišenje“, a o tome gde se nalazi, više od jednog veka se vode sporovi.

„Prema Kuranu, ta planina se nalazi na području Bliskog istoka, uključujući čak i Severni Kavkaz. Nedavno su u Čečeniji izjavili da su u selu Hindoj pronašli ostatke broda. Uzgred, Čečeni sebe nazivaju ’nohči‘, što se može prevesti kao ’potomci proroka Noja‘“, naglasio je poznati muslimanski bogoslov Farid Salman.

Prema drugoj verziji, planina se nalazi na jugoistoku Turske, nedaleko od sirijske granice. Prema arapskom predanju, barka je pristala na teritoriji savremene Saudijske Arabije.

Svete knjige judaizma, hrišćanstva i islama se ne slažu kada je reč o mestu gde se nalazi Nojeva barka, ali su saglasne u tome da se potop dogodio. Ni savremeni naučnici ne odbacuju tu hipotezu, a neki od njih je u potpunosti podržavaju. Još 1996. godine geolozi sa Univerziteta Kolumbija u SAD pronašli su indirektne dokaze „velike poplave“ u Maloj Aziji.

Tada su Vilijam Rajan i Valter Pitman otkrili na severu Turske brojne građevine stare oko 7,5 hiljada godina, koje su porušene prilikom potopa. Da bi otkrili uzrok katastrofe, naučnici su se okrenuli proučavanju arktičkih lednika, koji su stari više desetina hiljada godina. Istraživanje je potvrdilo da je pre oko 7.800 godina na planeti počela „kišna sezona“ koja je trajala oko 300 godina.

„Crno more je tada potopilo više od 60.000 kvadratnih milja primorske ravnice“, saopštili su naučnici u svom izveštaju.

Osim toga, mit o potopu je poznat u svim delovima sveta i u svim kulturama.

„Sovjetski naučnici to povezuju sa ljudskim iskustvom sa poplavama, crkveni učenjaci sa potopom koji pamte Nojevi potomci, u vreme kada su počeli da se stvaraju mitovi. Sa te tačke gledišta, potop je arhetip globalne kataklizme“, ističe Ilja Vevjurko.

Indirektni dokazi o istoričnosti potopa ne daju mira brojnim tragačima za biblijskom barkom. Samo u poslednjih sto godina barka je „pronalažena“ oko 20 puta i to uglavnom na planini Ararat.

Na primer, 1916. godine, tokom Prvog svetskog rata, poručnik ruske vojske Vladimir Roskovicki je za vreme izviđačkog leta iznad planine navodno primetio ogromni predmet koji je po obliku podsećao na brod.

„Bili smo zbunjeni neobičnom veličinom objekta, mogao se uporediti sa ratnim brodom. On je bio usidren na obali jezera, a polovina se nalazila ispod vode. Još smo bili iznenađeni vratima veličine oko šest kvadratnih metara, što je veoma neobično za brod“, pisao je poručnik 1939. godine.

Sličan opis je 1953. godine dao i Amerikanac Džordž D. Grin, a nakon dve godine i Francuz Fernan Navara. U proleće 1960. godine, za vreme vojnih vežbi američkih vazdušnih snaga, na vrhu planine primećena je „čudna anomalija“. Međutim, nema dokaza o njenom postojanju, jer niko nije dostavio fotografiju.

Uprkos svim ovim „otkrićima“, traganje za relikvijom se nastavlja, a Nojeva barka ostaje jedna od najvećih misterija čovečanstva.

(Sputnjik)

[Flojd]

Svaki covek u svojoj dusi nosi rec Boziju. Onaj koji je spteman da cuje on ne trazi dokaze, nisu mu bitni. A onaj koji je necuje njemu su potrebni razni dokazi jer nije spreman da je cuje.

[Justin Waters]

пре 49 минута, grigorije22 рече

ali su saglasne u tome da se potop dogodio. Ni savremeni naučnici ne odbacuju tu hipotezu, a neki od njih je u potpunosti podržavaju.

Koji su to naučnici? Bilo bi lijepo da se znaju njihova imena, radovi koje su na tu temu objavili, peer review tih radova tako par nekih osovnih stvari. Inače sasvim sam siguran da ne postoji doslovno ni jedan takav rad pod ovom kapom nebeskom. 

[Justin Waters]

пре 8 минута, Жичанин рече

37. Јер како је било у дане Ноја, тако ће бити и долазак Сина Човјечијега.

38. Јер као што у дане пред потопом јеђаху и пијаху, жењаху се и удаваху до онога дана кад Ноје уђе у ковчег,

39. И не схватише док не дође потоп и однесе све; тако ће бити и долазак Сина Човјечијега.

 

Матеј 24

И Он им казива много у причама говорећи: Мт 13.3

[Justin Waters]

пре 3 минута, Жичанин рече

С тим, што у овом случају пореди конкретан догађај који се збио.

Upotrebio je konkretnu priču koja je prepričana. Da je potop priča to znamo mi danas jer imamo dokaze da se on nije desilo. U ono vrijeme nisu imali dokaze pa su mislili da je stvarna. Isus nije imao problem da je kao takvu upotrebi jer poenta nije bila svakako da nekoga uči istoriji nego jevanđelju. 

пре 4 минута, Жичанин рече

Сасвим је погрешно Светом Писму одрицати историчност.

Nije Pismo nas ne uči istoriji nego budućnosti. 

[Justin Waters]

пре 15 минута, Жичанин рече

Какве доказе? Изволи!

A neee, 59 stranica na ovoj temi i ne brojeno mnogo puta je pisano koji su dokazi da se nije dogodio, mogao bi mal oda pročitaš. 

Sad ću ja da pitam tebe, koji misliš da se potop dogodio, koji su dokazi (Izvan opisa iz Pisma) da se on dogodio? 

[Avocado]

пре 1 сат, Жичанин рече

С тим, што у овом случају пореди конкретан догађај који се збио.

Потоп није прича, већ конкретан догађај који се десио.

Сасвим је погрешно Светом Писму одрицати историчност.

Ne kaže eksplicitno da se taj događaj zbio... mogao bi danas da ti kaže da će doći teška vremena u kojem će sve zavisiti od nekolicine dobrih ljudi kao kad je Sauron zavladao svetom... ti bi znao šta hoće da kaže, znao bi da poredi sa konkretnim događajem, ali bi znao i da se taj događaj nije zaista desio...

Međutim, njegovi sagovornici iz onog vremena nisu pouzdano znali da se Potop nije desio, onako kako ti znaš da se događaji iz Gospodara prstenova nisu zaista desili... te tvoja interpretacija svakako jeste racionalnija... ali je i dalje interpretacija...

Problem je što svi dokazi ukazuju na to da se Potop opisan u Bibliji nije nikada desio... te je Justina interpretacija povoljinija za Isusa...

 

[Justin Waters]

пре 17 минута, Жичанин рече

Познате су ми читавих 59 страница, ну не видех нигде доказе против историјског постојања Потопа, само теолошке приступе, тј. тумачења.

Naprotiv nije ti poznato, ili si makar čitao, ali ono što ti neodgovara si propustio ili zaboravio. Pominjalo se stvarno dosta dokaza.

 

[Bokisd]

пре 26 минута, Жичанин рече

Познате су ми читавих 59 страница, ну не видех нигде доказе против историјског постојања Потопа, само теолошке приступе, тј. тумачења.

Нема доказа ни ЗА, а још мање ни ПРОТИВ постојања реалног Потопа.

Дато је сваком слобода да мисли и верује како хоће.... да је Потоп прича или стварни догађај.

У сваком случају оба приступа не противречи нашем Вјерују. 

Ima i bolja solucija od PROTIV, ....lokalni veliki potop,....i to je nekako bolje od potpunog ignorisanja potopa.... treba malo paziti i na one Isusove reci o potopu, da ne ispadnemo bas toliko neuvidjavni prema njegovim recima....

[Justin Waters]

пре 3 минута, Bokisd рече

Ima i bolja solucija od PROTIV, ....lokalni veliki potop,....i to je nekako bolje od potpunog ignorisanja potopa.... treba malo paziti i na one Isusove reci o potopu, da ne ispadnemo bas toliko neuvidjavni prema njegovim recima....

Lokalnih velikih potopa je bilo u prošlosti, naročito u Mesopotamiji koji je bio inspiracija za Ep o Gilgamešu, a ovaj za kasniji napis o Biblijskom potopu. 

S njima je stvar recimo što nijedan od njih nije zbrisao kompletno čovječanstvo osim 4 muškarca i 4 žene. Ovo čisto kažemo ako je nekome za njegovu vjeru bitno da svo čovječansvo na kraju mora da potiče od te grupe. Ne znam stvarno zašto bi ovo bilo uopšte bitno. 

[Благовесник]

пре 22 минута, Justin Waters рече

 

Не остани недоречен, осврни се онда и на то како објашњаваш да Господ Христос и Апостоли тврде да је иза Потопа остало свега 8 људи...

[Bokisd]

пре 27 минута, Justin Waters рече

Lokalnih velikih potopa je bilo u prošlosti, naročito u Mesopotamiji koji je bio inspiracija za Ep o Gilgamešu, a ovaj za kasniji napis o Biblijskom potopu. 

S njima je stvar recimo što nijedan od njih nije zbrisao kompletno čovječanstvo osim 4 muškarca i 4 žene. Ovo čisto kažemo ako je nekome za njegovu vjeru bitno da svo čovječansvo na kraju mora da potiče od te grupe. Ne znam stvarno zašto bi ovo bilo uopšte bitno. 

Ne secam se, neko je pricao o mogucnostima tog velikog lokalnog potopa, ne znam kakva je tacna prica, valjda u smislu da je zbrisano svo poznato covecanstvo koje je u tom trenutku zivelo na tom podrucju (gde se desio potop).

Dobro, ne mora da bude najbitnija stvar da covecanstvo potice od te Nojeve grupe  ,    ima nekih drugih bitnih momenata u prici oko potopa i Noja, recimo sama' pouka Isusova o tome kakav ce biti njegov dolazak i duhovno stanje tih ljudi kojice ziveti u tom trenutku njegovog dolaska,.... slicno duhovnom stanju ljudi i pre potopa... znaci, treba covek da pazi na sebe i svoje duhovno stanje pazeci da se preterano ne uplete u svetske stvari ....

 

 

[Justin Waters]

пре 20 минута, Благовесник рече

Не остани недоречен, осврни се онда и на то како објашњаваш да Господ Христос

Upotrebljava priču. Šta je tu nejasno? Otkud ta ideja da ako je Hristos upotrebio neku priču, to mora biti istorijski događaj? 

[Justin Waters]

пре 20 минута, Bokisd рече

ima nekih drugih bitnih momenata u prici oko potopa i Noja, recimo sama' pouka Isusova o tome kakav ce biti njegov dolazak i duhovno stanje tih ljudi kojice ziveti u tom trenutku njegovog dolaska,.... slicno duhovnom stanju ljudi i pre potopa... znaci, treba covek da pazi na sebe i svoje duhovno stanje pazeci da se preterano ne uplete u svetske stvari ....

E to je već drugi par opanaka. Prikazivati neku priču ispričanu u prošlosti, istorijski potpuno netačnu, koja ima proročki karakter da ukaže na neke druge stvari i pojave koje će se zbiti. Noje - Hristos, Barka - Crkva, Nojeva porodica - Hrišćani itd.