Докторат Владике Иринеја

[Ralex]

пре 12 часа, Hadzi Vladimir Petrovic рече

@Ralex Није информација духовна она је само мекша материјална трвар, софтњара. Духовна свјетлост је нешто радиклано другачије, друге природе, у односу на све створено не постоји, ако она постоји створено не постоји, толико да ти приближим за почетак. Замјенити информацију за нестворено је замјенити холограм за живога Бога, односно опет помјешати метафизику са Црквом. Тако се овде духовно користи за нешто што смо ми измисли, за набачај, како то иначе на западу раде филозофија па и науке су духовне, православни када кажу духовно мисле - нестворено, божије а не умом створено!

Што се пак тиче маште и замишљања оно је забрањено у православном молитвеном опиту, дакле и у ствралаштву, ја сам сликар али не замишљам, радим у твари а не у глави, додуше понекад мало и мућнем али то је већ екуменизам.

Вријеме и простор уопште нису створени, а нису ни нестворени, они су ништа а не нешто, стварствене ствари, као што кажеш творевине ума координатни систем не постоји он се набацује на твар преко неке референтне тачке, вагрес рецимо. На једном дубљем нивоу то су дистанце међу бићима, рецимо између мене и тебе, а фундаментално између нас и Бога, када се дистанца између нас превазиђе онда смо једно Тијело, зато Христос није простор него Тијело, такође када се дистанца са Богом превазиђе покајањем онда се приближе енергије Царства а оне су вјечне, беспочетне, нестворене. А простори, то ништа, те дистанце су разних начина и облика, обликовање тог ништа је архитектура, а будући да само "ништа" открива "све" односно биће у цјелини, многи сматрају архитектура фундаменталном науком, скулптура је супротна она је обликовање материјала, као позитив и негатив схвати ако не можеш боље. Или прочитај " Вајање у Времену" вајење опед неког нишат, јер " Врјеме је велико ништа".

Вријеме и простор извиру из кретања, без кретања тијела нема их, вјечност о којој говоримо није мултипликација тог кретања:

Иначе кретањ постоји и у Тројици; Рађање и Исхођење су кретање суштина, а постоји и кретање енергија и у Богу и према творевини и у творевини. то су вјечна кретања.

Иначе посљедни пасус у цитираном твоме  тексту је управо неразликованје енергија и суштине које није тако рјетко.

Ti nikada nisi imao Božansko otkrovenje pa misliš da informacija nije duhovna. Kada ja s tobom podelim neku informaciju to bi možda moglo da se tretira kao da je informacija materijalna jer ja telesan koristim telo da bih ti preneo informaciju. Ali kada su u pitanju Otkrovenja onda Bog rađa ideju u našem umu i tako nam prenosi informaciju, i takva informacija je duhovna stvar. Bog nas prosvetljuje otkrovenjem i to je duhovna svetlost.

Teško ti je da poveruješ da Bog kroz otkrovenja komunicira sa ljudima. Nema u tebi vere ni zera a hteo bi da si duhovan

[sampaganini92]

@Hadzi Vladimir Petrovic

Lepo sam ti rekao dzaba sva traganja i iskanja kad za cilj imaju ne spoznaju Istine nego bustovanje sopstvenog ega. U razna ludila odvedu. Otkrovenja od Boga samo za njih istorija je prepuna takvih i nikad nije ispalo na dobro. Kad postanes guru put nazad je jaaaaaaaako tezak. 

[Hadzi Vladimir Petrovic]

пре 57 минута, Ralex рече

Ne postoje

Да у праву си, ови што су покушавали да докажу постојање спољњег свијета нису успјели, то се мислим по индијским таблицима назива Маја, баш као и 3д софрвер, ти си одабрао да живиш у Матрихсу, шта ја ту могу?

Али добар си, јер неки ме  овде стално поистовјећују са својим идејама о мени, што је прилично досадно, јер шта имам ја са њиховим мислима и тиквинама?

Али ти си отишао корак даље ти тврдиш да ја и не постојим осим у твојој тиквини. Дакле нема објеката, само селфобјекти субјекта, љепо си то показао готово есенцијално. Хвала ти.

И гдје  се онда оваплотио Христос? У твојој тиквини? Твар коју је он узео, није твар, него Маја, омбана? Увјек исте јереси.

Добро дакле постоје створене информације и постоје нестворене информације - откровења, оно што Бог јавља човјеку, с тим да створене информације не постоје, јер их није створио Бог, Бог је створио коња, а ми смо створили информације о коњу, које не постоје као коњ, не можеш од информација да правиш кобасице. Прво бјеше коњ, а онда настадоше информације о коњу.

Дакле постоје само нестворене информације - откровења и стварствене информације, створене не постоје, макар ја не чух  је Господ Саваот сачинио неку информацију.

[ИгорМ]

@Ralex

Бог и створен свет су апсолутно различите реалности.

Упорно потенцираш да се све дешава у уму Божијем, да је све у некаквом матриксу. Ја не живим у матриксу већ у реалности створеног света у ком се и Христос оваплотио.

Ако је Бог нестворен, вечан, без почетка и краја, то би и ми у Његовом уму били вечни, сапостојали би вечно са њим "одувек". Такво размишљање је ближе Платоновом (вечне идеје и предпостојеће природе) или Филоновом из 1. века (који је следио Платона) о стварању ни из чега али у Божијем уму (опет вечно).

Божије стварање је израз апсолутне слободе и љубави. Свет није постојао све док га Бог није створио.

Ако Богу вечно саспостоји нешто што није Он, Бог не би био Бог и не би био један и апсолутно слободан (што појам Бога подразумева). Ако свет постоји у Божијем уму као мисли Божије о свету, онда је и свет вечан, били би једно.

Свет је створен ни из чега (приведен из небића у биће) а не из Божанске природе нити друге предпостојеће природе. Пре него да свет постане, није постојало ништа, постојао је само Бог.

Створена бића се не поистовећују са Богом, нити по Божијој природи нити по енергији (што је био случај код поменутог Филона, који је Бога поистоветио са вечним умом). Божија слобода која се пројављује као љубав према створењима, њима даје биће и та љубав је онтолошка.

[Hadzi Vladimir Petrovic]

Пре сат времена, ИгорМ рече

Ако је Бог нестворен, вечан, без почетка и краја, то би и ми у Његовом уму били вечни, сапостојали би вечно са њим "одувек". Такво размишљање је ближе Платоновом (вечне идеје и предпостојеће природе) или Филоновом из 1. века (који је следио Платона) о стварању ни из чега али у Божијем уму (опет вечно)

Ово је на неки начин прживјело тамо гдје се задржала подјела на тијело, душу и дух у Хришћанству, па би ово било дух, нестворена ипостас човјекова, вјечно беспочетно нестворено рођење крштењем, по том вјечном божијем промислу о нама.

 

Пре сат времена, ИгорМ рече

Створена бића се не поистовећују са Богом, нити по Божијој природи нити по енергији

Можеш ли ближе да објасниш ово?

 

@Ralex Отац Василије каже да су информације ђаво, не наравно саме по себи, али ђаво има власт да убацује помисли - информације, а нема власт да се оваплоти, зато је царство имформација доста погоднији свијет за њега од тварног свијета, у свјету привида демони су на своме терену.

А ко што већ рекох што мање материје мање мјеста за Oваплоћеног Бога. Свијет привида нас одваја од свијета створенога, а помјешати информације за које су способне машине са благодаћу (информацијом од Бога кад већ морам да се тако прилогођавам)  то је  прелест, а уз то негирати да било шта осим прелести уопште и постоји то је Маја, обмана онтолошких размјера.

[ИгорМ]

пре 27 минута, Hadzi Vladimir Petrovic рече

Можеш ли ближе да објасниш ово?

Ту сам мислио на поменутог Филона (Александријског) који је Бога поистоветио са вечним Умом а створена бића са мислима Божијим о њима. Тако да би и свет онда био вечан по природи, будући да су божанске енергије (мисли) вечне.

Можемо рећи да су створњња плод божанске енергије али различита по природи.

[Ralex]

пре 4 часа, Hadzi Vladimir Petrovic рече

Да у праву си, ови што су покушавали да докажу постојање спољњег свијета нису успјели, то се мислим по индијским таблицима назива Маја, баш као и 3д софрвер, ти си одабрао да живиш у Матрихсу, шта ја ту могу?

Али добар си, јер неки ме  овде стално поистовјећују са својим идејама о мени, што је прилично досадно, јер шта имам ја са њиховим мислима и тиквинама?

Али ти си отишао корак даље ти тврдиш да ја и не постојим осим у твојој тиквини. Дакле нема објеката, само селфобјекти субјекта, љепо си то показао готово есенцијално. Хвала ти.

И гдје  се онда оваплотио Христос? У твојој тиквини? Твар коју је он узео, није твар, него Маја, омбана? Увјек исте јереси.

Добро дакле постоје створене информације и постоје нестворене информације - откровења, оно што Бог јавља човјеку, с тим да створене информације не постоје, јер их није створио Бог, Бог је створио коња, а ми смо створили информације о коњу, које не постоје као коњ, не можеш од информација да правиш кобасице. Прво бјеше коњ, а онда настадоше информације о коњу.

Дакле постоје само нестворене информације - откровења и стварствене информације, створене не постоје, макар ја не чух  је Господ Саваот сачинио неку информацију.

Uf, kako u tvojoj tikvini sve to nekako loše izgleda. Daj potrudi se malo.

[Ralex]

пре 3 часа, ИгорМ рече

@Ralex

Бог и створен свет су апсолутно различите реалности.

Упорно потенцираш да се све дешава у уму Божијем, да је све у некаквом матриксу. Ја не живим у матриксу већ у реалности створеног света у ком се и Христос оваплотио.

Ако је Бог нестворен, вечан, без почетка и краја, то би и ми у Његовом уму били вечни, сапостојали би вечно са њим "одувек". Такво размишљање је ближе Платоновом (вечне идеје и предпостојеће природе) или Филоновом из 1. века (који је следио Платона) о стварању ни из чега али у Божијем уму (опет вечно).

Божије стварање је израз апсолутне слободе и љубави. Свет није постојао све док га Бог није створио.

Ако Богу вечно саспостоји нешто што није Он, Бог не би био Бог и не би био један и апсолутно слободан (што појам Бога подразумева). Ако свет постоји у Божијем уму као мисли Божије о свету, онда је и свет вечан, били би једно.

Свет је створен ни из чега (приведен из небића у биће) а не из Божанске природе нити друге предпостојеће природе. Пре него да свет постане, није постојало ништа, постојао је само Бог.

Створена бића се не поистовећују са Богом, нити по Божијој природи нити по енергији (што је био случај код поменутог Филона, који је Бога поистоветио са вечним умом). Божија слобода која се пројављује као љубав према створењима, њима даје биће и та љубав је онтолошка.

Možeš ti to i bolje. Kad mi tako utrapiš svoje mišljenje; ne znači da sam ja rekao to šta ti misliš da sam rekao.

[Ralex]

пре 2 часа, Ralex рече

Možeš ti to i bolje. Kad mi tako utrapiš svoje mišljenje; ne znači da sam ja rekao to šta ti misliš da sam rekao.

Hristos je Rođen pre svih vekova od Oca, I budući da smo udi njegovog tela onda to znači da smo i mi rođeni pre svih vekova  pre stvaranja ovog sveta, da oduvek postojimo u Božijem umu jer Bog prvo stvori u mašti, a posle duh Božiji to stvara u materiji. 

Tako su telesni ljudi stvorenja , dok su duhovni rođeni pre stvaranja, i oni nisu više stvoreja već Umovi sinovi Božiji.

In Budući da je Hristos večno Bog to su i oni kao udi večnoga Boga večni.  Nas Gospod doživljava kao svoje misli isto kao što mi želje svojih ćelija doživljavamo kao svoje misli, To razumemo jer smo po obrazu božijem stvoreni, pa ono šta se dešava u našem biću možemo da preslikamo na funkcionisanje Božanskog Uma čije smo ćelije.

[Bokisd]

пре 14 часа, Hadzi Vladimir Petrovic рече

Иначе кретањ постоји и у Тројици; Рађање и Исхођење су кретање суштина, а постоји и кретање енергија и у Богу и према творевини и у творевини. то су вјечна кретања.

Ufffff, zar ipak ne postoji kretanje i promena u Bogu ?

Bog je vecno nepokretan i nepromenjiv, mislim koliko se secam tako stoje stvari.

[Bokisd]

пре 9 часа, Ralex рече

Tako je i Hristos kazivao u pričama da bi stvorio mentalne slike koje bi posle odabrani kroz Božanska otkrovenja razumeli, a intelektualci mogli da filozofiraju o nečemu šta ne razumeju.

Ti Rale mislis da razumes, ali ipak nazalost ne razumes te duboke stvari, pusti to bavi se nekim prostijim.

[Bokisd]

пре 51 минута, Ralex рече

Hristos je Rođen pre svih vekova od Oca, I budući da smo udi njegovog tela onda to znači da smo i mi rođeni pre svih vekova  pre stvaranja ovog sveta, da oduvek postojimo u Božijem umu jer Bog prvo stvori u mašti, a posle duh Božiji to stvara u materiji. 

Tako su telesni ljudi stvorenja , dok su duhovni rođeni pre stvaranja, i oni nisu više stvoreja već Umovi sinovi Božiji.

In Budući da je Hristos večno Bog to su i oni kao udi večnoga Boga večni.  Nas Gospod doživljava kao svoje misli isto kao što mi želje svojih ćelija doživljavamo kao svoje misli, To razumemo jer smo po obrazu božijem stvoreni, pa ono šta se dešava u našem biću možemo da preslikamo na funkcionisanje Božanskog Uma čije smo ćelije.

Ovo vise nije ni hriscanstvo, ovo ti je neka ezoterija, budi bog snama.

[Bokisd]

Mislim da je bilo dosta sa ovim Raletom, covek ovde propoveda neko ludilo ezoterije, mislim da treba da bude opomenut ili da bude banovan sa foruma.

[Hadzi Vladimir Petrovic]

Пре сат времена, Bokisd рече

Ufffff, zar ipak ne postoji kretanje i promena u Bogu ?

Bog je vecno nepokretan i nepromenjiv, mislim koliko se secam tako stoje stvari.

Промјену си ти додао онако обашке тако да је нећу разматрати. Причу о непокретном покретачу остави тамо гдје она и спада у пантеизам.

Да кренемо од енергија којима је створен свијет, оне су одувјек беспочетне али се Бог ипак једном покренуо на стварање, што не подразумјева неку промјену у енергијама које нису статичне него су силе, дакле воља која је вјечна се извршила да кажем у почетку овога што живимо данас - времена, даље Бог се обаплотивши креће у твар, на ново мјесто.

То си могао да разумијеш да си пажљивије читао о разлици између воље и енергије, да до краја упростим: ти се одлучиш ићи у Јерусалим, и то је твоја воља, али ништа не предузимаш, не улажеш енергију да би ту вољу остварио, и онда једном кренеш да трошош калорије крећући се у правцу Јерусалима.

Што се пак кретања суштине тиче рађање сматрам кретањем и ис-хођење такође. Дакле Бог је динамичан. Унутар тројични односи су кретање, предвјечни Сабор засједа. Вјечност није замрзнуто вријеме, замрзнута слика, него вјечне нестворене енергије, вјећни живот, а живот је кретање.

Е сад ако учитаваш вријеме и простор како ми данас подразумјевамо, онда може уфф. Дакле није вјечност мултипликација времена, нити је рјеч о томе да постоји у Богу друго тијело осим Христовог према коме би се Он кретао и неки простор (неко ништа, нека празнина у Богу), не.

Али је Тијело Христово динамично и сада и свагда и у вјекове вјекова, свети ће се усавршавати, а то значи кретати и у Царству, тако да је то још једна кретња, осим тога у Богу  од оваплоћења и васкрсења чак имаш и створене кретње , јер је створена природа је у Христу  Богу и Црква је у Христу Богу. Црква је у Тројици а ми смо у Цркви.

 

[Ralex]

пре 4 часа, Hadzi Vladimir Petrovic рече

То си могао да разумијеш да си пажљивије читао о разлици између воље и енергије, да до краја упростим: ти се одлучиш ићи у Јерусалим, и то је твоја воља, али ништа не предузимаш, не улажеш енергију да би ту вољу остварио, и онда једном кренеш да трошош калорије крећући се у правцу Јерусалима.

Ja sam tu stvar video ovako;

U Čovekovom umu se rodi ideja da ide u Jerusalim iz nekog razloga. To može da za svakog čoveka bude drugi razlog ali u tom razlogu mora da bude motiv i smisao zašto on ide tamo. Motiv i smisao u čoveku izazovu oduševljenje tom idejom i to oduševljenje je znak Duhu koji nam je dat od Boga da mi imamo volju da idemo u Jerusalim, Jer jezik duha Božijeg su osećanja, on ne razume reči Tipa; Bože molim te da središ da odem u Jerusalim. Ali ako Dih vidi oduševljenje idejom da se ode u Jerusalim to je za njega zapovest jer je naša volja na prvom mestu. Ako mi posle početnog oduševljenja počnemo da se kolebamo, te dal da idem ili da ne idem osećanja koja idu uz to će duhu reći da otkaže aktivnosti oko puta.

Dok Nas duh pokreće da obavimo sve što je potrebno za put neuki misle da to mi ulažemo energiju ne znajući da smo mi svoje obavili onog trenutka kad smo osetili oduševljenje a da dela nisu od nas nego od Boga. Jer dela su ugotovljena još pre nastanka sveta objašnjava Pavle.

Jer mi koji vjerovasmo ulazimo u pokoj, kao što reče: zato se zakleh u gnjevu svojemu da neće ući u pokoj moj, ako su djela i bila gotova od postanja svijeta. Jevrejima 4,3

Šta ovde Pavle govori? Da su dela bila gotova još pre stvaranja sveta, Zato se delom ne možemo opravdati jer dela nisu od naše volje, Od naše volje su osećanja i misli kojima smo posvećivali pažnju na osnovu kojih je Duh Božiji kreirao dela. Jer mi smo umovi i odgovorni smo za ono šta se dešava u umu a ne za dela koja su iz toga proizašla. Pa Hristos kaže ko pogleda tuđu ženu sa željom već je učinio preljubu. 

Gde je učinio preljubu? Pa u umu

Ali da se vratim odkud energija; ona ne postoji postoji sila Božija koja je u Duhu Božijem i ona pokreće stvari u materijalnom svetu po uzoru na ono šta se u duhovnom svetu, u našem umu desilo.

Sem osećanja Vera i Nada su Duhu Božijem smernice u kom pravcu da vodi naš život, Vera je isto što i istina koja je u nama, jer  ono u šta verujemo to je naša istina,  A nada je stalno isšekivanje onoga čemu se nadamo. Onaj ko nema nade neće ni dočekati ono šta priželjkuje.

I tako Ljubav kao osećanje i Vera I nada određuju naš Život na nivou nas kao uma, a dela su od Boga koji je našu volju stavio na prvo mesto.