Православље и либертаријанизам

[Душко Дугоушко]

И демократија је постојала пре либерализма, постоје и различити типови демократије, то није спорно, али нема либералне државе која није и демократска.

Исправка: нема либералне државе.

[Marjanovic]

Зато што је то одговор на трик-питање које су му поставили фарисеји. Њега нису искрено питали "Господе, да ли је добро да ми дајемо новац којим се финансирају ратови и убијање?", него су покушали да га "наместе" пред народом.

Ма све је то јасно, али и Христос и касније Свети Павле говори јасно да плаћамо порез који се тражи од нас без улажења у то шта ће са тим новцем даље бити.

[Grizzly Adams]

Добро, али кад већ имамо компромис са огавном војском (мени најогавнијом људском творевином у историји цивлизације), како онда рећи да је неморално да се од отетих пара плати школовање неком детету чији родитељи то не могу (на страну практични аргумент, сасвим је могуће да би на слбодном тржишту економски просперитет и добровољна социјала решили ствар далеко ефикасније, него чисто филсофски)? Ако минархизам прихватамо као компромис, зашто не можемо хајекизам који дозвољава државну социјалу, државно фианнсирање непрофитних ствари и слично? Није ми јасно по ком основу компромис заустављамо баш на војсци, судству и полицији.

Колико знам, то следи из дефиниције државе која има улогу да штити "живот, слободу и имовину". Мада је неко моје лично размишљање је да би то могло још много боље да се направи. На пример, прва ствар - да буде што "локалније". Рецимо да градови или неке мање области сами могу да бирају своје законе, судове и полицију. Онда би грађани и даље имали избора - ако ти се негде не свиђа можеш лепо да се преселиш и тако би се успоставила "конкуренција". Неке сличности има уређење САД са државама које имају различите законе.

[Marjanovic]

Исправка: нема либералне државе.

Има либерално - демократске.

[Grizzly Adams]

Ма све је то јасно, али и Христос и касније Свети Павле говори јасно да плаћамо порез који се тражи од нас без улажења у то шта ће са тим новцем даље бити.

Хајде да видимо појединачне цитате. Прво, њима то уопште није било битно па су веоватно гледали само да избегну конфликт, а нису се бавили политиком. Друго, ипак је то у контексту њиховог времена. Имаш тамо где апостол Павле саветује роба да се врати свом господару, а то наравно не значи да је робовласништво нешто добро према чему би ми хришћани требало да будемо равнодушни и да прихватимо. Њему је било јасно да нема никакве сврхе да у то време проповеда некакву "револуцију".

[Душко Дугоушко]

Ма све је то јасно, али и Христос и касније Свети Павле говори јасно да плаћамо порез који се тражи од нас без улажења у то шта ће са тим новцем даље бити.

Баш си њега нашао за пример, па он је први био веома непослушан држави, иако је чак имао римско држављанство...

[Аурор]

Има либерално - демократске.

Severna Koreja je inače Demokratska Republika Koreja.

'nuff said.

[Marjanovic]

Рекох већ да има различитих типова демократије, али је просто чињеница да су либералне државе и демократске.

[Marjanovic]

Баш си њега нашао за пример, па он је први био веома непослушан држави, иако је чак имао римско држављанство...

Хришћани су били непослушни према држави само у случајевима везаним за однос према паганским култовима.

[Душко Дугоушко]

Хришћани су били непослушни према држави само у случајевима везаним за однос према паганским култовима.

http://anti-state.com/article.php?article_id=307

[Marjanovic]

Држава има условну улогу, нема апсолутан карактер и хришћани су се потчињавали државној власти не зато што су били одушевљени њеном силом већ из оних разлога које се и наводе у Светом Писму.

А тумачења Светог Писма у светлу неке идеологије или политичке философије се треба клонити. Ок, може то да буде интересантно у неком одређеном смислу, али треба бити јако опрезан јер свака пол. философија може наћи нешто за себе у Светом Писму и то искористити за своју уопотребу.

[Grizzly Adams]

Чини ми се да ти ту видиш некакву "заповест" за послушност држави, што је погрешно. Хришћанство се једноставно не бави тим стварима. Овде на овом свету је битно преживети и живети у миру са људима, прихватиш оно што не можеш да промениш и то је то. Хришћанство је фокусирано на Царство Божије.

[Душко Дугоушко]

А тумачења Светог Писма у светлу неке идеологије или политичке философије се треба клонити.

Баш то си малочас радио.

[Marjanovic]

Зато и кажем. .smesko.

[Душко Дугоушко]

Зато и кажем. .smesko.

Знаш ме уживо, и знаш да веома гласно подржавам харитативну делатност, и хришћанску солидарност; чињеница је, међутим да је држава неефикасна у том погледу и да само штети људима...