Najnovija zbivanja u anti sekularnoj Srbiji

[Avocado]

Уфф.. та стална прича око законских одредаба и уставности овога и онога..

А шта би било да ипак постоји таква уредба... Ајде да замислимо да она ипак постоји(уредба о одвојености Државе и психологије..) ..Шта би било онда ..да ли би се и тада позивао на тај закон.. ?

Pa takvu odredbu bih nastojao da promenim, jer bi bila besmislena... ali sigurno ne bih govorio da eto ne važi jer se meni lično ne dopada...

Ма ..незнам.. Па и Либија има устав.. и кина.. и Милошевић је имао устав на који се позивао.. Најгоре диктатуре имају устав... Невероватан је ниво позивања на устав и закон.. то је оно за шта сам рекао да, атеисти са тим својим односом према законима заправо више личе на религијски формат људио од православних верника .. и то заиста тако и изгледа... Скоро идолопоклонички однос ка Држави која с епоштује зато јер је донела тај и т5ај параграф.. Ја са друге стране ту видим укидање слободе.. или ако хоћеш тачније.. ИМАМ СЛОБОДУ да тако гледам на ту ствар чак и по цену кршења и устава и закона... наравно и сношења санкција..

но добро.. то је већ друга прича

Te najgore diktature su se upravo odlikovale po tome što je vlast (ne)primenjivala i tumačila ustav tako da bude nebitan. Nije ustav tu da zaštiti državu, većinu, vlast... upravo bez ustava, vlast može da radi šta god poželi i da krši i ugrožava prava i slobodu pojedinaca... mi kritikujemo državu zbog ovih poteza, vi je branite... sad si potpuno izvrnuo teze...

[Avocado]

Посао војника није да гађа картонске мете или да изводи акробације, посао војника је да убија што оставља траг на свачијој психи, да остане присебан и када његови другови падају око њега и да остане нормалан после свега тога. Или као што каже америчка војна изрека "у рову нема атеиста" .

Koja prilično lepo ilustruje ružne predrasude prema ateistima...

[Александар Милојков]

Time nije ugroženo moje pravo da ne verujem već sekularnost države. Takođe se dovodi u opasnost moje pravo da ne verujem ako sam u vojsci i imam pretpostavljenog koji je vernik netolerantan prema ateistima (što nije pravilo ali nije baš ni izuzetak).

Jedan od osnovnih principa zaštite sekularnosti i prava na veroispovest je da nisi dužan da se o njoj izjašnjavaš... te je ovo pravilo, posebo naglašeno u ustavima skoro svih civilizovanih država, pa i našem.... i nije to smišljeno bez razloga... a nije ni slučajno što se skoro svako ugrožavanje sekularnosti uglavnom sastoji u tome da se jedna privatna stvar kao što je veroispovest izbaci u javnost... da se lakše prebroje "prvosrbijanci" od "drugosrbijanaca"...

Kao što rekoh, te analize nisam video, ali moram da priznam da imam predubeđenja prema njima tj. da sumnjam u njihovu valjanost... ja ne mogu da zamislim da će neko bolje da puca ili bolje upravlja tenkom ili avionom zato što ima sveštenika u kasarni... možda je to ograničenje moje mašte... a možda je suprotno samo proizvod nečije mašte, "što je babi milo, to joj se i snilo"...

А зашто је угрожена секуларност ако ми је омогућенса слобода вероиспивести у војсци!? Где се то Црква умешала о посао државе, или држава у посао Цркве? Људи, па то је бесмислено што прочате. Старешина верник који те не толерише као атеисту? Па ако је такав баксуз у питању, он ће то чинити и без постојања верске службе у војсци. Те су ствари забрањене и такви се људи позивају на одговорност.

Ни то ти право није ускраћено постојањем верске службе у војсци. Јасно у Уредби пише: ниси дужан да се изјашњаваш, нико нема право да буде привилегован или дискриминисан због своје вере и одсуства вере. Јасно ко дан. Све ово што говориш су само неосноване конструкције.

[-Владимир-]

Koja prilično lepo ilustruje ružne predrasude prema ateistima...

Не видим какве су то предрасуде, то је само изрека која илуструје под каквим је притиском војник у рату и како се најчешће бори против њега.

[Avocado]

А зашто је угрожена секуларност ако ми је омогућенса слобода вероиспивести у војсци!?

Sloboda veroispovesti ti je i do sad bila omogućena.

Где се то Црква умешала о посао државе, или држава у посао Цркве?

Evo na primer, u čl. 3. i 7. te Uredbe, sasvim nesporno:

Vršenje verske službe u Vojsci Srbije ne može se organizovati radi vršenja misionarstva crkava i verskih zajednica u vojnoj sredini.

Pripadnici Vojske Srbije ne mogu se baviti aktivnostima koje za cilj imaju uticaj na druge pripadnike Vojske Srbije da prihvate njihovu veru."

Zabranjivanje ovakvih stvari je čisto nedozvoljeno mešanje države u posao verskih zajednica... odakle državi pravo da ovo zabranjuje?

A postoji i jedan drugi problem preplitanja crkve i države u ovoj priči koji su u Uredbi potpuno i preskočili... verski sveštenici vrše službu "u skladu sa autonomnim propisima svojih tradicionalnih crkava i verskih zajednica". Šta se dešava kada su ovi propisi suprotni vojnim? Šta se dešava ako sveštenik počne da priča vojnicima da ne smeju nikog da ubiju, da se ne brane od zla već da okrenu drugi obraz i daju košulju i haljinu??? Ako imam počne da priča da ne sme da udari musliman na muslimana? Ili će država uskratiti sveštenicima pravo da iznose svoja verska shvatanja ili će sveštenici u vojsci iznositi verska shvatanja suprotno interesima vojske... u oba slučaja postoje nedozvoljeno preplitanje države i crkve...

A naravno, znaš da što se mene tiče, nedozvoljeno preplitanje je već ovde:

"verska služba je organizovan vid delatnosti tradicionalnih crkava i verskih zajednica u vojnoj sredini i obuhvata bogosluženja, verske obrede i ostale verske delatnosti u Vojsci Srbije"

Људи, па то је бесмислено што прочате. Старешина верник који те не толерише као атеисту? Па ако је такав баксуз у питању, он ће то чинити и без постојања верске службе у војсци. Те су ствари забрањене и такви се људи позивају на одговорност.

Ни то ти право није ускраћено постојањем верске службе у војсци. Јасно у Уредби пише: ниси дужан да се изјашњаваш, нико нема право да буде привилегован или дискриминисан због своје вере и одсуства вере. Јасно ко дан. Све ово што говориш су само неосноване конструкције.

Koju odgovornost? Kao i obično sa svim antisekularnim pravnim aktima koje je naša država donela u poslednjih 10ak godina, ako se i navodi nekakva zabrana diskriminacije UVEK nedostaju bilo kakve odrebe o tome šta se dešava kada se diskriminacija dogodi i nedostaju bilo kakve sankcije za to... hajde nadji mi u toj uredbi nešto o tome osim deklarativne zabrane... to su slučajno zaboravili?

U državama koje su već vekovima sekularne se dešavaju problemi u vezi sa ovim, samo se mi pravimo da kod nas neće biti nikakvih problema jer smo najtolerantniji narod na svetu...

Bez verske službe u vojsci, starešina ne mora ni da zna ko je koje vere, niti bi to trebalo da ga interesuje... sada će znati, pošto će se vojnici izjašnjavati o svojoj veroispovesti... i baš zbog specifinosti vojske, hijerarhije, potrebe oslanjanja jednih na druge, podele koje će nastati ovom uredbom neće ništa dobro doneti toj vojsci...

[Avocado]

Не видим какве су то предрасуде, то је само изрека која илуструје под каквим је притиском војник у рату и како се најчешће бори против њега.

potrebno je da budeš imbecil pa da pomisliš da se ateisti ne bore u tim rupama potpuno isto kao i vernici... i prilično je uvredljivo prema svim ateistima koji su se ikada borili i umrli za svoju otadžbinu...

Ilustruje idiotsku predrasudu da ateisti postaju vernici kada se nađu u strahu za život...

[Александар Милојков]

Sloboda veroispovesti ti je i do sad bila omogućena.

Evo na primer, u čl. 3. i 7. te Uredbe, sasvim nesporno:

Vršenje verske službe u Vojsci Srbije ne može se organizovati radi vršenja misionarstva crkava i verskih zajednica u vojnoj sredini.

Pripadnici Vojske Srbije ne mogu se baviti aktivnostima koje za cilj imaju uticaj na druge pripadnike Vojske Srbije da prihvate njihovu veru."

Zabranjivanje ovakvih stvari je čisto nedozvoljeno mešanje države u posao verskih zajednica... odakle državi pravo da ovo zabranjuje?

A postoji i jedan drugi problem preplitanja crkve i države u ovoj priči koji su u Uredbi potpuno i preskočili... verski sveštenici vrše službu "u skladu sa autonomnim propisima svojih tradicionalnih crkava i verskih zajednica". Šta se dešava kada su ovi propisi suprotni vojnim? Šta se dešava ako sveštenik počne da priča vojnicima da ne smeju nikog da ubiju, da se ne brane od zla već da okrenu drugi obraz i daju košulju i haljinu??? Ako imam počne da priča da ne sme da udari musliman na muslimana? Ili će država uskratiti sveštenicima pravo da iznose svoja verska shvatanja ili će sveštenici u vojsci iznositi verska shvatanja suprotno interesima vojske... u oba slučaja postoje nedozvoljeno preplitanje države i crkve...

A naravno, znaš da što se mene tiče, nedozvoljeno preplitanje je već ovde:

"verska služba je organizovan vid delatnosti tradicionalnih crkava i verskih zajednica u vojnoj sredini i obuhvata bogosluženja, verske obrede i ostale verske delatnosti u Vojsci Srbije"

Koju odgovornost? Kao i obično sa svim antisekularnim pravnim aktima koje je naša država donela u poslednjih 10ak godina, ako se i navodi nekakva zabrana diskriminacije UVEK nedostaju bilo kakve odrebe o tome šta se dešava kada se diskriminacija dogodi i nedostaju bilo kakve sankcije za to... hajde nadji mi u toj uredbi nešto o tome osim deklarativne zabrane... to su slučajno zaboravili?

U državama koje su već vekovima sekularne se dešavaju problemi u vezi sa ovim, samo se mi pravimo da kod nas neće biti nikakvih problema jer smo najtolerantniji narod na svetu...

Bez verske službe u vojsci, starešina ne mora ni da zna ko je koje vere, niti bi to trebalo da ga interesuje... sada će znati, pošto će se vojnici izjašnjavati o svojoj veroispovesti... i baš zbog specifinosti vojske, hijerarhije, potrebe oslanjanja jednih na druge, podele koje će nastati ovom uredbom neće ništa dobro doneti toj vojsci...

У реду. А зашто ми је онда забрањујеш у војсци?

Остварење мојих верских права није исто што и мисионарење. И то је јасно прецизирано - нема мисионарења, нема убеђивање некога ко није верник или је друге вере да прихвати моју веру. забрањена је дискриминација туђих верских осећања или одсуства истих.

Какви проблеми? Информисани смо о ПОЗИТИВНОМ искуству страних армија. Наравно, проблеми су могући, али пракса говори да је далеко више позитивног искуства.

Не мора ни сада да зна. Нико се, ако не жели, не мора изјаснити које је вероисповести. Нико не мора на молитву ако неће. То је никаква примедба. Са сваким припадником војске, поготово са обичним војницима, се обављао разговор. У том разговору је било и питање о вероисповести (није било обавезно да се изјасниш). Војска ово једноставно МОРА знати због превенције негативног деловања, као што су деловања разних верских секти. У војсци те питају за сваку тетоважу на телу, ако је имаш, шта ти значи. Питају те за навике, хоби, све што им може бити интересантно у циљу превенције ванредних догађаја. Пре професионалног пријема се врши детаљна безбедносна провера. Тако да је ова твоја примедба, да ће сада бити неко угрожен зато што ће се видети које је вере, смешна. Знају они, не брини, које си вере или невере и пре него што уђеш у касарну.

[Avocado]

У реду. А зашто ми је онда забрањујеш у војсци?

Pa ne zabranjujem ti... jel nekom uskraćeno pravo da igra fudbal ako nema stadion u kasarni i fudbalskog trenera među oficirima?

Остварење мојих верских права није исто што и мисионарење. И то је јасно прецизирано - нема мисионарења, нема убеђивање некога ко није верник или је друге вере да прихвати моју веру. забрањена је дискриминација туђих верских осећања или одсуства истих.

Čime je vlada direktno zabranila sveštenicima da poštuju Isusove reči:

"И рече им: идите по свему свијету и проповједите јеванђеље свакоме створењу." (Mar 16:15, a vidi i Mat 28:19 i mnoge druge delove... a tu su i slične zapovesti drugih verskih zajednica)

na šta naravno država nema nikakvo pravo... razumem zašto je to urađeno, ali upravo takve baljezgarije se dešavaju kad hoćeš da pomešaš ono što ne treba da se meša.

Какви проблеми? Информисани смо о ПОЗИТИВНОМ искуству страних армија. Наравно, проблеми су могући, али пракса говори да је далеко више позитивног искуства.

Pa evo ti jedan primer... koji se na žalost kod nas neće ovako dešavati jer kod nas ljudi veruju da je besmisleno da tužiš državu i svoje nadređene... već će ljudi samo morati da trpe...

Не мора ни сада да зна. Нико се, ако не жели, не мора изјаснити које је вероисповести. Нико не мора на молитву ако неће.

Ne mora formalno ni u američkoj vojsci pa je ovaj mladić imao problema samo zato što nije hteo da se moli.

То је никаква примедба. Са сваким припадником војске, поготово са обичним војницима, се обављао разговор. У том разговору је било и питање о вероисповести (није било обавезно да се изјасниш). Војска ово једноставно МОРА знати због превенције негативног деловања, као што су деловања разних верских секти. У војсци те питају за сваку тетоважу на телу, ако је имаш, шта ти значи. Питају те за навике, хоби, све што им може бити интересантно у циљу превенције ванредних догађаја. Пре професионалног пријема се врши детаљна безбедносна провера. Тако да је ова твоја примедба, да ће сада бити неко угрожен зато што ће се видети које је вере, смешна. Знају они, не брини, које си вере или невере и пре него што уђеш у касарну.

Ja se ne sećam da sam pitan za veroispovest. A obrazloženje da vojska mora to da zna zbog sekti je smešno... pa ako je neko satanista sigurno im neće to reći...

[-Владимир-]

potrebno je da budeš imbecil pa da pomisliš da se ateisti ne bore u tim rupama potpuno isto kao i vernici... i prilično je uvredljivo prema svim ateistima koji su se ikada borili i umrli za svoju otadžbinu...

Ilustruje idiotsku predrasudu da ateisti postaju vernici kada se nađu u strahu za život...

Мислим да нико на тај начин размишљао при настанку ове изреке али добро, нека ти буде. Ето признајем, ова изрека је сачињена посебно са намером да се понизе сви атеисти и да се покажу као кукавице а такође је и пример дискриминације особа ЛБГТ оријентације који су се итекако борили у ратовима а овде се уопште не помињу. Ево исправљене верзије:

У рововима има особа свих полова,раса и нација, без обзира на политичку и верску припадност или сексуалну оријентацију.

Ако неко има неку замерку слободно нек исправи.

[Avocado]

Мислим да нико на тај начин размишљао при настанку ове изреке али добро, нека ти буде.

The statement "There are no atheists in foxholes" is an aphorism used to argue that in times of extreme stress or fear, such as when participating in warfare, all people will believe in or hope for a higher power.

http://en.wikipedia.org/wiki/There_are_no_atheists_in_foxholes

[о.Небојша]

Заниљиво је као се атеити буне кад се уводи војна служба у ВС, а не критикују ту праксу која је већ деценијама присутна у војскама западних држава ?

Ко је од вас стручњака служио војни рок у ЈНА и био мобилисан 90-их ?

[Александар Милојков]

Ма какви стручњаци. Причају напамет, али нека их. Сва њихова прича је подређена зна се чему - борби за нестанак религије. То је њихов циљ који покушавају да остваре овако кроз ове "борбр за секуларност" и сличне акције. Нека их, нек се боре људи. Имају право на то.

[-Владимир-]

The statement "There are no atheists in foxholes" is an aphorism used to argue that in times of extreme stress or fear, such as when participating in warfare, all people will believe in or hope for a higher power.

http://en.wikipedia....sts_in_foxholes

Изрека је настала у другом светском рату, мислим да тада никог није било брига за конфликт између теиста и атеиста. Друга је ствар што сада људи све схватају како њима одговара и што влада манија за политичком коректношћу. Ово је слична ситуација као цитат " Свако дакле дрво које не рађа род добар, секу и у огањ бацају" који многи не схватају никако другачије него као позив на линч гејова.

[Млађони]

</p>

Заниљиво је као се атеити буне кад се уводи војна служба у ВС, а не критикују ту праксу која је већ деценијама присутна у војскама западних држава ?

A zasto bi ateisti srbije kritkovali praksu prisutnu u vojskama koje nisu Srpske vojske? I sa kojima nemaju veze.

Ко је од вас стручњака служио војни рок у ЈНА и био мобилисан 90-их ?</p>

A kakve to veze ima sa sekularnoscu i vojskom srbije?

[Млађони]

Ма какви стручњаци. Причају напамет, али нека их. Сва њихова прича је подређена зна се чему - борби за нестанак религије. То је њихов циљ који покушавају да остваре овако кроз ове "борбр за секуларност" и сличне акције. Нека их, нек се боре људи. Имају право на то.</p>

Otkud ti ta ideja?

Mada u principu delimichno si u pravu, kada bi izbacili religiju iz svih mesta gde joj mesto nsmestili je tamo gde joj mesto jeste (Crkva, Liturgija) broj vernika bi se prepolovio.

Свако дакле дрво које не рађа род добар, секу и у огањ бацају" који многи не схватају никако другачије него као позив на линч гејова.</p>

A kako ga ti shvatas? Ako nesto ne radja, to ubijamo/odbacamo/odstranjujemo. Ja ga tako shvatam. U principu i nisam siguran kak odrugacije moze da se shvati? Molim te objasni mi to drugo shvatanje.