Najnovija zbivanja u anti sekularnoj Srbiji

[Аурор]

не бркај расправе, причали смо о реакцији друштва атеиста на дочек Патријарха у Јагодини.

Ti grešiš i brkaš ali nemam energije da objašnjavam zašto, stvarno.

[Млађони]

па о томе се ради, атеизам јесте: да све што има везе са Црквом треба изврнути руглу...по сваку цену...

Против Црквена делатност. Заснивање идентитета на негирању, противљењу.

Naprotiv ja uglavnom ruglu samo izokrecem kada crkva ima politicki aktivizam cega moras priznati ima mnogo vise po medijima nego da pricaju o religiji.

Uglavnom im je glavna religijaska tema kako je kosovo sveta srpska zemlja i slichno./

[DYNABLASTER]

tanana je nit izmedju politike, realnosti i religije

[Avocado]

Опрости али ово је демагогија.

Ако ја не сматрам да су научила то незначи да нису.

A ko smatra da su nešto naučila? Ko smatra da doček Patrijarha ima bilo kakve veze sa njihovim obrazovanjem? Ako ne smatraš da su bilo šta naučila ili mogla da nauče, što se raspravljaš oko toga da li je to normalna školska aktivnost ili zloupotreba škole?

Осим тога принципијелност ми налаже да ако се буним због дечијег не постигнутог нивоа знања одласком у цркву кад Патријарх служи морао бих да се буним још више, када замало не погину гледајући Хеликоптер.

E vidiš, ovo je već demagogija... te fore koje se svode na ako se ne boriš podjednako protiv svakog problema na svetu, onda nisi principijelan probaj sa nekim drugim... pogotovo što sam ti na slično pitanje (da li biste tako reagovali da....) već odgovorio...

[Александар Милојков]

Доклегод имамо информације типа "извора који је желео да остане анониман", то је неозбиљно и безобразно узбуркавање јавности. Дајте, покажите ко се то жалио, коме је то било прећено па да сви станемо у његову заштиту. Бојим се да ту нема ничег од тога, већ да су у питању конструкције ради властитет плоитичке и медијске пропаганде.

[Александар Милојков]

Могу и ја сада да кажем, јављају ми се родитељи, који не желе да открију свој идентитет због страха од одмазде, да им АС прете због тога што воде децу у Цркву. АС то демантују, а ја кажем: лажу, рекли ми људи стварно. Глупо манипулисање јавним мнењем, какво ваљда још само у Србији може да прође и да заслужи место у медијима. То само говори о нама.

[Александар Милојков]

Зар мислите да на један тако недемократски начин (претња тужбом) можете да спречите људе да изводе закључке на основу премиса које су добили од својих извора?

То није недемократски начин. Суд и доказивање тачности информација својих извора је сасвим легално, цивилизацијско и демократско средство. Или ви мислите да можете да пласирате свашта без икакве поткрепе својих изјава и извора, а да не сносите одговорност за речено? Да не сносите одговорност када без јасних аргумената неког (у овом случају Министарство просвете) оптужујете за, такорећи, криминалне активности? Ако нисте знали, клевета је законом кажњиво дело.

[Avocado]

A da i ti i Protagoras pročitate šta tačno piše u našem saopštenju pre nego što počnete da se raspravljate o tome šta mi u njemu tvrdimo?

da vas ne tužim obojicu za klevetu.... :P

[Александар Милојков]

Синоћ сам био на предавању "Црква и војска" у сали парохијског дома на Врачару. Између осталог, пуковник Карапанџин, изнео је следећи податак. Све земље Европе, осим Македоније, Бугарске и Црне Горе, имају верску службу у војсци. И све, изузев Велике Британије и још једне, не сећам се, (две земље су, углавном, у итању), имају у својим уставима клаузулу да су Црква и држава одвојене - дакле, све земље Европе, изузев две, имају ту клаузулу. Очигледно, да нико у савременој Европи, па чак ни у једној изразитој лаичкој Француској, не сматра да верска служба у војсци нарушава секуларност.

Толико о критици и тумачењу АС. Упознајте Пеђу са овом реалношћу.

[Juan Valdez]

И све, изузев Велике Британије и још једне, не сећам се, (две земље су, углавном, у итању), имају у својим уставима клаузулу да су Црква и држава одвојене

Друга је Грчка?

[Александар Милојков]

Можда, заборавио сам.

[GeniusAtWork]

И све, изузев Велике Британије и још једне, не сећам се, (две земље су, углавном, у итању), имају у својим уставима клаузулу да су Црква и држава одвојене - дакле, све земље Европе, изузев две, имају ту клаузулу.

Norveška?

http://en.wikipedia....:Secularmap.PNG

[Александар Милојков]

За Велику Британију сам сигуран да сам запамтио, а за ову другу да ме убијеш не могу да се сетим.

[Avocado]

Синоћ сам био на предавању "Црква и војска" у сали парохијског дома на Врачару. Између осталог, пуковник Карапанџин, изнео је следећи податак. Све земље Европе, осим Македоније, Бугарске и Црне Горе, имају верску службу у војсци. И све, изузев Велике Британије и још једне, не сећам се, (две земље су, углавном, у итању), имају у својим уставима клаузулу да су Црква и држава одвојене - дакле, све земље Европе, изузев две, имају ту клаузулу. Очигледно, да нико у савременој Европи, па чак ни у једној изразитој лаичкој Француској, не сматра да верска служба у војсци нарушава секуларност.

Толико о критици и тумачењу АС. Упознајте Пеђу са овом реалношћу.

Kad je to pa bilo sporno? Postoje u svim tim zemljama odavno... i u svim tim zemljama organizacije slične našoj kritikuju ovo kao narušavanje sekularnosti... dakle, nije da niko ne smatra da verska služba u vojsci narušava sekularnost, već je neke tradicije naravno teško ukinuti... a ti veoma dobro znaš da ukinuti nešto i uvoditi nešto novo nije ni najmanje isto... pomisli samo na monarhiju...

[Александар Милојков]

Kad je to pa bilo sporno? Postoje u svim tim zemljama odavno... i u svim tim zemljama organizacije slične našoj kritikuju ovo kao narušavanje sekularnosti... dakle, nije da niko ne smatra da verska služba u vojsci narušava sekularnost, već je neke tradicije naravno teško ukinuti... a ti veoma dobro znaš da ukinuti nešto i uvoditi nešto novo nije ni najmanje isto... pomisli samo na monarhiju...

Није ту само традиција у питању, Авокадо. Синоћ су говорили стручњаци по том питању. Један је и пуковник, професор доктор. Анализирали су, наводећо конкретне ствари, зашто је свештенсво, односно верска служба, потребна у војсци. То је најмање поштовање некакве традиције, најмање то. Људи су изузетно лепо приказали, са психолошког и моралног аспекта (морал у смислу морала за борбу, мотивисаности за борбу - супротно безнађу и дефетизму), наводећи конкретне, живе примере из ратних искустава, колико је битно присуство верске службе. Дакле, традиција је ту најмање битна, како код нас тако и у искуству страних армија.

Такође, људи су показали колико је неосновано схватања "одвојености Цркве и државе", као постојање некаквог зида "од неба до земље" између њих (онако, како то АС схватају). Не, то није секуларнос. Секуларност не спречава слободу вероисповести ни у државним институцијама. Поготово не онда када тај човеков аспект живота битно утиче на његово извршавање непосредних задатака, као у војсци,а око 96% су се изјаснили као верујућу (атеиста је ваљда око 2%, нисам сигуран). За информацију, у Војсци Србије се на анкети преко 90% старешина и војника изјаснило као православно. Износили су нам и те податке. За озбиљну државу и озбиљну војску, тај податак нешто значи - да су јој већина припадника припадника верујући људи и да то итекако утиче на њихов живот и рад у једној специфичној служби као што је војска. Зато, понављам, најмање је традиција у питању. Многи су стручњаци анализирали потребу верске службе у војсци. Није то урађено преко ноћи. Прјекат је почео још 2000. године.

Видиш Авокадо, када се све ово занемари, када се ни не потрудиш да видиш све те стручне анализе, а хоћеш да криткујеш како то ништа не ваља имајући као образложење само свој јеснострани, односно ваш једнострани став, да је "то и то" кршење секуларности, зато што су "Црква и држава одвојене", а секуларност значи да између њих постоји зид, иако то готово нигде у пракси демократских држава није тако, онда и не заслужиш озбиљну пажљу, нити се ваш став може сматрати озбиљном примедбом. И онда добијеш акт, одговор Министарства одбране без потписа и печата.