Rasmusen: NATO je danas prijatelj srpskog naroda!

[Aquilius Cratus]

Uuuuuu, ala si ga ovde zavrnuo, sve izokola pa u krug... znaci veliki teroristi treba da postoje da bi istrebili male?!... qq meni... 0110_hahaha 0110_hahaha 0102_laugh

A ja stvarnost gledam u duginim bojama, ne volem crno-belo...

Vidim kopiras Zvonka po demagogiji. 0110_hahaha

To da su NATO teroristi je tvoja subjektivna iracionalna ocena. Koja po meni nema veze sa realnoscu. To

sto neko u svojim antiteroristickim  akcijama cini zlocine kao sto NATO cini ne cini i njega samog teororistom

to je van pameti. I SRJ vojska i policija su cinile zlocine u kontrateroristickim operacijama pa to SRJ vojsku ne

cini teroristima.

Brine me samo poreklo tih drugih boja.

U ta dva NEMA ni slicnosti - Husein nije ni blizu Adolfa, da ne govorim o tome da je i on bio NATO marioneta sa rokom trajanja... to je pak cinjenica koju recimo ti uporno zaobilazis...

Osim toga, Irak NIJE napao SAD ili koga bilo na Zapadu, a Hitler JESTE...

Prvo podvuceno je skroz netacno. Sadam se od Hitlera razlikuje samo po tome sto nije imao sredstva kakva

je imao Hitler pa je zlo sa tom proporcijom takodje manje. Ali ono sto ih sustinski cini istim je sistematsko ubijanje velike grupe svojih gradjana i to na veoma brutalan nacin. A to su cini i jedan i drugi.

Drugo boldovano je  zaverologija i ne zasluzuje moju paznju sto bi vec trebalo da znas.

Poslenja recenica je strawman. Uopste nije pitanje ko je koga prvi napao nego da li to sto je radio Hitler

u konc logorima treba sprecavati vojnom intervencijom bez obzira sto je moguc Drezden koji se i desio. Dakle

to je pitanje. Da li se takva zverstva trebaju sprecavati vojnim intervencijama ili treba prepustiti suverenom vodji da radi sa svojim narodom sta god misli da treba?

Vidim ne prica ti se vise od Vijetnamu.

НАТО ратује у Ираку, Авганистану и Пакистану, сада у Либији. Људи које они тамо убијају уопште нису Ал Каида. И наравно да не треба то да раде. Могу да јуре појединце који су одговорни, а не да окупирају туђе земље и "утерују демократију".

Ma da samo Al Kaida pripadnike izbegavaju sve ostale ubijaju. 0409_feel demagogijo moja.

[Grizzly Adams]

Majstore ti zagovaras prepustanje stotine hiljade civila dzelatima samo da se ne bi ugrozio suverenitet neke zemlje. Cujes li ti sebe? confused-smileys-327.gif' class='bbc_emoticon' alt='ekstra' /> confused-smileys-327.gif' class='bbc_emoticon' alt=':229229229:' /> confused-smileys-327.gif' class='bbc_emoticon' alt='confused1' />

На Косову је за две године рата до НАТО интервенције страдало 2,108 особа (на обе стране, углавном бораца). Нешто не видим "стотине хиљада цивила". Слично важи за овај циркус са Либијом који управо гледамо. НАТО је само повећао број жртава свуда где је интервенисао.

Pa to je em nemoralno em nenormalno em zlocinacki kako god da ga okrenes. A to sto si bezdusan zbog kapitalizma to je obaska ali naspram ovoga sto si tu naodvaljivao to je maciji kasalj.

Па јес` ја сам бездушан зато што не подржавам бомбардовање и агресију базирану на лажима и ратној пропаганди. Нормално и морално је да идеш на други крај света да убијаш ко ти се не свиђа зато што си тако у могућности.

E moj nekrunisani kralju demagogije. Trebalo bi vec toliko da me poznajes da znas ovakvi odgovori

kod mene ne prolaze. U svim tim intervencijama pogine uvek ali uvek daleko daleko manje naspram

onih kojih bi sigurno bili ubijeni a koji ce tom akcijom defintivno biti spaseni.

Аха, а у НАТО седе библијски пророци који унапред знају колико ће бити убијено па спречавају превентивно тако што убију неке друге...

Генијална мисао заиста. Са таквом изврнутом логиком није ни чудно да разумни одговори код тебе не пролазе.

Pitam se ima li neka glupost za koju ne bi imao obraza da je napises?! leteti

Конкуренција је јака...

[Toma]

Hm.

Da li bi NATO (tačnije - nekoliko članica tog OOUR-a) bombardovalo Libiju da

tamo nema nafte? (Ili nečeg srodnog da naplate ... kerozin i 'over-time' pilotima?)

Da li bi im palo na pamet da ih bombarduju da Libija ima 'the nuke' ?

Na svoju sramotu priznajem - deo mene priželjkuje da Iran napravi svoj 'little boy'...

Da spasu svoje žene i decu.

Drugi deo se boji jer ako ga i sklope - odmah će ga i upotrebiti na Izrael...

[Aquilius Cratus]

Majstore ti zagovaras prepustanje stotine hiljade civila dzelatima samo da se ne bi ugrozio suverenitet neke zemlje. Cujes li ti sebe? confused-smileys-327.gif' class='bbc_emoticon' alt=':cheesy:' /> confused-smileys-327.gif' class='bbc_emoticon' alt='0102_laugh' /> confused-smileys-327.gif' class='bbc_emoticon' alt='prstgore' />

На Косову је за две године рата до НАТО интервенције страдало 2,108 особа (на обе стране, углавном бораца). Нешто не видим "стотине хиљада цивила". Слично важи за овај циркус са Либијом који управо гледамо. НАТО је само повећао број жртава свуда где је интервенисао.

Pa to je em nemoralno em nenormalno em zlocinacki kako god da ga okrenes. A to sto si bezdusan zbog kapitalizma to je obaska ali naspram ovoga sto si tu naodvaljivao to je maciji kasalj.

Па јес` ја сам бездушан зато што не подржавам бомбардовање и агресију базирану на лажима и ратној пропаганди. Нормално и морално је да идеш на други крај света да убијаш ко ти се не свиђа зато што си тако у могућности.

E moj nekrunisani kralju demagogije. Trebalo bi vec toliko da me poznajes da znas ovakvi odgovori

kod mene ne prolaze. U svim tim intervencijama pogine uvek ali uvek daleko daleko manje naspram

onih kojih bi sigurno bili ubijeni a koji ce tom akcijom defintivno biti spaseni.

Аха, а у НАТО седе библијски пророци који унапред знају колико ће бити убијено па спречавају превентивно тако што убију неке друге...

Генијална мисао заиста. Са таквом изврнутом логиком није ни чудно да разумни одговори код тебе не пролазе.

Pitam se ima li neka glupost za koju ne bi imao obraza da je napises?! 0304_smile4

Конкуренција је јака...

- Upravo zbog toga i govorim da sada po onim podacima koje sada imamo ta operacija NIJE opravdana. Ali

   kad bi se price o sistematskom ubijanju ljudi ispostavili kao istina onda bi bila opravdana.

- Demagogija.

-Da moras biti bilbijski prorok da bi imao hraborosti da upadnes u kucu nekom bolesniku koji muci kidnapovanu

 decu jer zamisli u brobi za oslobadjanje mozda ces klepiti i ubiti nekog od njegovih sinova. Mislim strasno

  sta demagogija napravi od coveka. Uzgred ovaj sablon o opravdanosti zbog spasavanja daleko veceg broja

  ljudi od poginulih se uvek potvrdjivao kroz istoriju.

- Vidim.

[Evgenik]

Види брате:

ја чујем да си ти неког убио или хоћеш да убијеш - узмем утоку, и у циљу да спасем ту "жртву", пронађем те и оверим те. Не одем у затвор, нити сносим последице просто јер је у време кад сам те оверио постојала претпоставка да си ти неки убица силоватељ.

Јел теби то логично ма и по једном једином правном систему у историји?

[Aquilius Cratus]

Види брате:

ја чујем да си ти неког убио или хоћеш да убијеш - узмем утоку, и у циљу да спасем ту "жртву", пронађем те и оверим те. Не одем у затвор, нити сносим последице просто јер је у време кад сам те оверио постојала претпоставка да си ти неки убица силоватељ.

Јел теби то логично ма и по једном једином правном систему у историји?

Ti ne "cujes" nego ili ZNAS ili NE ZNAS da neko negde muci  i ubija. Ako se to stvarno desava i ti

  ZNAS pa reagujes onda je reakcija opravdana. Ako ZNAS a ne reagujes to je monstruozno.

Ako "cujes", kako ti kazes, da neko ubija pa ti reagujes to je znak da nisi psihicki stabilna licnost. Ako

"cujes" pa ne reagujes znaci da si racionalan i odmeren u najmanju ruku.

Ja govorim o boldovanom slucaju!

Da li sam ja bas toliko nejasan ili ti i ostatak ekipe pokusavate ovo tako da resite da mi prisijete

da ja zagovaram neke montruoznosti stvarno ne bih da nagadjam.

[Grizzly Adams]

Gresis. Ako znas da neko cini zlocin duzan si da ga prijavis policiji. Nemas prava da "upadnes" i preuzmes pravdu u svoje ruke, osim ako te neko ne ugrozava neposredno - inace odgovaras za nasilje bez obzira sta si "znao". Inace, na sta bi licilo drustvo... To je zakon u svim civilizovanim drustvima zato sto su uredjena i imaju zakone i vlast. Onda policija resava stvar. Cak ni to ne mozes da primenis na drzave jer ne postoji "svetska policija" i "svetska vlast", bar za sada.

Nato nije svetska policija nego interesna grupa i zato njihove intervencije nikada nisu opravdane.

[Aquilius Cratus]

Gresis. Ako znas da neko cini zlocin duzan si da ga prijavis policiji. Nemas prava da "upadnes" i preuzmes pravdu u svoje ruke, osim ako te neko ne ugrozava neposredno - inace odgovaras za nasilje bez obzira sta si "znao". Inace, na sta bi licilo drustvo... To je zakon u svim civilizovanim drustvima zato sto su uredjena i imaju zakone i vlast. Onda policija resava stvar. Cak ni to ne mozes da primenis na drzave jer ne postoji "svetska policija" i "svetska vlast", bar za sada.

Nato nije svetska policija nego interesna grupa i zato njihove intervencije nikada nisu opravdane.

Ne pricaj gluposti. Onaj ko ima silu taj je policija, uvek bilo i biti ce. I ova policija koja postoji postoji zato

sto ima silu a ne zato sto je nesto dobro, naprotiv to je zlo od koje trebamo iskoristi na najbolji nacin. Prava

i zakoni nemaju veze sa pravdom i ispravnim opravdanim delovanjem nego sa potrebama drustva koja su definisana njegovom strukturom.

Ako se nekome ne svidja ni jedno od trenutno postojecih uredjenja drzava i oce da razmislja o nekim boljim

plemenitijim oblicima ima lepo anarhiju i levu i desnu pa sta mu vise godi. Ali to su za tebe spanska sela.

[Grizzly Adams]

Ма ајде... пролупао си тотално.

[Саша M.]

[table][tr][td]Ti ne "cujes" nego ili ZNAS ili NE ZNAS da neko negde muci  i ubija. Ako se to stvarno desava i ti

 ZNAS pa reagujes onda je reakcija opravdana. Ako ZNAS a ne reagujes to je monstruozno.

[/td][/tr][/table]

citat:aquilio

Kad vec tvrdis ovako nesto,onda nam objasni kako je moguce da se desi okupacija Kipra 1974.od strane Turske i niko da reaguje na okupaciju jedne suverene drzave vec 37 god.!!Objasni nam u cemu je razlika izmedju ove okupacije i one koju je izvrsio Sadam na Kuvajt?Zasto SAD nisu reagovale u prvom a jesu u drugom i to ekspresno?Stvarno u čemu je razlika između Sadama i turske vojne hunte?Šta je sa Kurdima koje Turci gaze tenkovima i sprovode neviđeno nasilje?Kad odgovoriš na ova pitanja videćeš da je tvoja tvrdnja potpuno promašena!

[Родољуб Лазић]

Ti ne "cujes" nego ili ZNAS ili NE ZNAS da neko negde muci  i ubija. Ako se to stvarno desava i ti

 ZNAS pa reagujes onda je reakcija opravdana. Ako ZNAS a ne reagujes to je monstruozno.

Има један "мали" проблем: у мање-више свим акцијама "спасавања цивила" и очувању људских права и демократије испоставља се да су разлози за интервенцију или измишљени или недовољни. Да не идемо далеко - разлог за НАТО интервенцију против Србије је био измишљени Рачак и наводно страдање шиптарских цивила. У Ираку је наводни разлог било постојање хемијског оружја које није пронађено. Значи, сценарио је потпуно јасан - напакујем ти нешто, дигнем невиђену галаму, покренем механизме у УН, уценама и притисцима издејствујем поодршку Савета безбедности, разорим ти земљу, а онда, када се испостави да разлог није постојао - "прошао воз кроз кукуруз". И то нема никакве везе са људским правима и демократијом, него са најобичнијим економским и геостратешким интересима САД.

Ко не верује, нека прочита, рецимо,  "Велику шаховску таблу" Бжежинског.

То наравно не значи да су режими у тим земљама добри или да их треба подржавати, али сценарији показују да је уклањање неких режима и људи само изговор.

[DYNABLASTER]

malo si pobrkao, nije Amerika nikakav car, nego terorista

[Aquilius Cratus]

Ti ne "cujes" nego ili ZNAS ili NE ZNAS da neko negde muci  i ubija. Ako se to stvarno desava i ti

 ZNAS pa reagujes onda je reakcija opravdana. Ako ZNAS a ne reagujes to je monstruozno.

Има један "мали" проблем: у мање-више свим акцијама "спасавања цивила" и очувању људских права и демократије испоставља се да су разлози за интервенцију или измишљени или недовољни. Да не идемо далеко - разлог за НАТО интервенцију против Србије је био измишљени Рачак и наводно страдање шиптарских цивила. У Ираку је наводни разлог било постојање хемијског оружја које није пронађено. Значи, сценарио је потпуно јасан - напакујем ти нешто, дигнем невиђену галаму, покренем механизме у УН, уценама и притисцима издејствујем поодршку Савета безбедности, разорим ти земљу, а онда, када се испостави да разлог није постојао - "прошао воз кроз кукуруз". И то нема никакве везе са људским правима и демократијом, него са најобичнијим економским и геостратешким интересима САД.

Ко не верује, нека прочита, рецимо,  "Велику шаховску таблу" Бжежинског.

То наравно не значи да су режими у тим земљама добри или да их треба подржавати, али сценарији показују да је уклањање неких режима и људи само изговор.

Ajde  sad da procitas sve moje postove pa da vidis da sam je govorio o eventualnom buducem dogadjaju otkrivanja tako necega a ne o cinjenicnom stanju stvari SADA.

[Aquilius Cratus]

[table][tr][td]Ti ne "cujes" nego ili ZNAS ili NE ZNAS da neko negde muci  i ubija. Ako se to stvarno desava i ti

 ZNAS pa reagujes onda je reakcija opravdana. Ako ZNAS a ne reagujes to je monstruozno.

[/td][/tr][/table]

citat:aquilio

Kad vec tvrdis ovako nesto,onda nam objasni kako je moguce da se desi okupacija Kipra 1974.od strane Turske i niko da reaguje na okupaciju jedne suverene drzave vec 37 god.!!Objasni nam u cemu je razlika izmedju ove okupacije i one koju je izvrsio Sadam na Kuvajt?Zasto SAD nisu reagovale u prvom a jesu u drugom i to ekspresno?Stvarno u čemu je razlika između Sadama i turske vojne hunte?Šta je sa Kurdima koje Turci gaze tenkovima i sprovode neviđeno nasilje?Kad odgovoriš na ova pitanja videćeš da je tvoja tvrdnja potpuno promašena!

Vec sam rekao da zivot nije njamnjam sa slagom ali izlgeda da metafora ne deluje dovoljno jasno.

Ne zivimo u idealnom bajkovitom svetu i nema princeva na belom konju i vitezova koji uvek intervenisu

protiv velike zle azdahe.

[Evgenik]

Види брате:

ја чујем да си ти неког убио или хоћеш да убијеш - узмем утоку, и у циљу да спасем ту "жртву", пронађем те и оверим те. Не одем у затвор, нити сносим последице просто јер је у време кад сам те оверио постојала претпоставка да си ти неки убица силоватељ.

Јел теби то логично ма и по једном једином правном систему у историји?

Ti ne "cujes" nego ili ZNAS ili NE ZNAS da neko negde muci  i ubija. Ako se to stvarno desava i ti

  ZNAS pa reagujes onda je reakcija opravdana. Ako ZNAS a ne reagujes to je monstruozno.

Ako "cujes", kako ti kazes, da neko ubija pa ti reagujes to je znak da nisi psihicki stabilna licnost. Ako

"cujes" pa ne reagujes znaci da si racionalan i odmeren u najmanju ruku.

Ja govorim o boldovanom slucaju!

Da li sam ja bas toliko nejasan ili ti i ostatak ekipe pokusavate ovo tako da resite da mi prisijete

da ja zagovaram neke montruoznosti stvarno ne bih da nagadjam.

Брате, да ли сам ја иједну једину ријеч рекао о теби као личности? Ја сам само покушао да ти укажем на недоследност логике којом се водиш, јер нато врло добро зна за геноцид над Курдима у Турској, па не ради ништа, врло добро зна за стотине хиљада мртвих у локалним ратовима по Африци па не ради ништа и још безброј сличних случајева.

То што хоћу да ти кажем јесте да нато није могао ништа да зна шта је било на Косову из више разлога:

- није их искрено ни занимало јер нису никакви филантропи

- никаквих наводних "геноцида" није ни било

- имали су стратешки интерес да баш ту бубну своје базе и истресу радиоактивни отпад (што је чињеница)

Дакле, прича о нато-у у контексту правдољубивости, жеље за заштитом угњетаваних и слабих,

заиста нема никакве везе са реалношћу и то је прича за америчке фармере (мада колико видим у скорије вријеме ни они више не вјерују ни зере у те приче). Све је голи економски односно геополитички интерес.

Са друге стране оно што хоћу да ти скренем пажњу јесте неоспорна чињеница да нато гази и неуморно крши све меуђнародне правне конвенције, дакле понаша се силеџијски вођем искључиво "правом јачега", до те мјере да су погазили и своју властиту повељу која каже да је улога нато-а да "брани земље чланице од спољашње агресије".

То су све чињенице, а мени се чини да их мало превиђаш и правдаш нешто што се оправдати баш и не да.