Što Pravoslavci misle o Gospinom ukazanju u Međugorju?

[Дејан]

http://www.google.com/url?sa=t&source=web&cd=6&ved=0CEYQFjAF&url=http%3A%2F%2Fpravoslavlje.spc.rs%2Fbroj%2F950%2Ftekst%2Fzlocin-nad-mostima-mucenika%2Fprint%2Flat&ei=WzzRTfC9B9HDswa28IGoCw&usg=AFQjCNFdAMbAG_JKFxNWJJ3XiY8ZLMEk0w

novine srpke patrijaršije

http://www.google.com/url?sa=t&source=web&cd=17&ved=0CEkQFjAGOAo&url=http%3A%2F%2Fpravoslavlje.spc.rs%2Fbroj%2F949%2Ftekst%2Fsvedocanstvo-o-ustaskim-zlodelima%2Fprint%2Flat&ei=Sj7RTdztHc3usgaBtP23Cw&usg=AFQjCNGETPM7SFz_Sko-13uws7lVHlb-hQ

[Благовесник]

http://www.eparhija-zahumskohercegovacka.com/?q=node/405    

26. јуна 1941.г. усташе су побиле цијело братство манастира Житомислића, њих осам, и бациле у Видоњску јаму на десној обали Неретве, а манастир је опустио, јер су крајем 1941. године све конаке, осим једне мале зграде, запалили Хрвати и Нијемци, пошто су претходно све опљачкали, прије свега манастирску ризницу, архиву и библиотеку. Манастирска црква је тада само чудом Божијим остала поштеђена. У недјељу 3. фебруара 1991. Године у Житомислићу, у мермерну гробницу изнад олтара према истоку, свечано су сахрањене мошти Житомислићких новомученика (извађених крајем 1990.г. из јаме Видоња), уз саслужење Српског Патријарха Господина Павла.

Манастир Житомислић је од Хрвата спаљен и срушен, половином јуна 1992. године, а потом је великом количином подметнутог експлозива миниран до темеља, заједно са конацима, чак је спаљен и миниран гроб новомученика Житомислићких монаха.

,,Усташе у Међугорје долазе већ 24. јуна 1941. године, хапсе, муче и убијају свих седам српских монаха из Житомислића. Нешто касније, у непосредној близини, усташе убијају преко 3.000 српских мушкараца,

жена и деце. Један од истакнутих хрватских учесника овог покоља је и Мате Иванковић, из ближе околине...”

Годину дана после Титове смрти, 24. јуна 1981. године, на дан усташког покоља српског живља,

шесторо деце "видели су" у Међугорју  Девицу Марију.

На Конференцији историчара о Геноциду хрватских усташа од 1941. до 1945. године,

истакнута је чињеница да је међу децом која су у лето 1981. године могла да виде и чују Госпу,

била и унука поменутог усташког масовног убице Мате Иванковића.

[Leopold]

Od sestoro ljudi koji su imali "vidjenje" tamo jos samo jedna zena ih ima redovno, mislim jednom mesecno. Ostalih troje-cetvoro odbija da daje ikakve izjave o tim stvarima vec godinama. Jedan ima motel od njih, jedna zena je tesko obolela, itd.

@Leopold Znate li vi sta detaljnije o tim ljudima i zenama?

Mirjana Dragičević-Soldo, Ivanka Ivanković-Elez i Jakov Čolo imaju ukazanja jedanput godišnje.

Vicka Ivanković-Mijatović, Ivan Dragičević i Marija Pavlović-Lunetti oni imaju svakodnevna Gospina ukazanja.

Svi daju izjave, nitko se ne ograđuje.

Što se tiče kontroverzi, ima ih, pogotovo ono sa motelom, financijskim dobitkom i sl. ali to je njihova stvar.

Evo službeni link gdje vidjeoci opisuju lik Gospe koja se ukazuje u Međugorju:

http://www.medjugorje.hr/hr/medjugorski-fenomen/opis-lika/

Stanica www.medjugorje.hr je općenito vrlo zanimljiva pa ćete pronaći mnoge odgovore na pitanja ako vas zanima.

[Милан Меденица :)]

мени је од почетка фасцинантно да се Пресвета Богородица рецимо светом Серафиму Саровском приказала свега пар пута за живота и то са ВРЛО смисленим догађајима који су потом уследили.

због тога ми је ово врло дискутабилно, дође му да Пресвета долази на кафицу сваки дан код ових људи ...

немам ништа против, ал ја сам превелик скептик за тако нешто 

[Дејан]

Sa viđenjima treba biti naročito oprezan zato nije čudno da KC ne priznaje Međugorje.

[Leopold]

Hvala vam na linkovima. Čine se vjerodostojni stoga ću si uzeti vremena da proučim navedeni materijal. Svaka nevina žrtva zaslužuje da se sazna istina, bez obzira na nacionalnu, rasnu ili vjesku pripadnost.

[Владан]

Donosimo sada cijela pitanja i ishod kratkih odgovora vidjelaca.

1. Kao prvo, recite mi: koliko bi Gospa, koju vi obično vidite, mogla biti visoka?

Oko 165 cm. - Ovako kao ja (Vicka).

2. Izgleda li više "šlank", vitka ili...?

Izgleda više vitka.

3. Koliko bi joj se moglo dati kilograma?

Oko 60 kilograma.

4. Koliko bi joj se moglo dati godina?

Od 18 do 20 godina.

5. Kad je s Djetetom Isusom, izgleda li starija?

Izgleda obično - jednako izgleda.

6. Kad je Gospa s vama, stoji li uvijek ili...

Uvijek stoji!

7. Na čemu stoji?

Na nekom oblačiću.

8. Kakve je boje taj oblačak?

Oblačak je bjelkaste boje.

9. Jeste li je ikada vidjeli da kleči?

Nikada! (Vicka, Ivan, Ivanka...)

10. Naravno da vaša Gospa ima i svoje lice. Kakvo je ono: okruglasto ili više duguljasto - ovalno?

Više je duguljasto - ovalno - normalno.

11. Kakve je boje njezino lice?

Normalno - više je bijelo - rumenkasto na jagodicama.

12. Kakve je boje njezino čelo?

Normalno - uglavnom bijelo kao i lice.

13. Kakve su Gospine usnice - deblje ili tanje?

Normalne - lijepe - više su tanje.

14. Kakve su boje?

Rumenkaste - naravne boje.

15. Ima li Gospa neke rupice na licu, kao što ih obično mi ljudi imamo?

Redovito nema - možda malo, ako se smije. (Mirjana)

16. Primjećuje li se obično neki blagi smiješak na njezinu licu?

Možda - više kao neka neopisiva blagost - smiješak se vidi kao nekako ispod kože. (Vicka)

17. Kakve su boje Gospine oči?

Oči su divne! Izrazito plave boje. (svi)

18. Krupnije ili...?

Normalne - možda malo krupnije. (Marija)

19. Kakve su joj trepavice?

Nježne - normalne.

20. Kakve su boje njezine trepavice?

Normalne - nisu posebne boje.

21. Tanje ili...

Obične - normalne.

22. Naravno da Gospa ima i nos. Kakav je on: oštar ili...?

Lijep, mali nosić (Mirjana) - normalan, harmoničan s licem. (Marija)

23. A Gospine obrve?

Obrve su tanušne - normalne - više crne boje.

24. Kako je obučena vaša Gospa?

Obučena je u jednostavnu žensku haljinu.

25. Kakve je boje njezina haljina?

Haljina je sive boje - možda malo plavkasto-sive boje. (Mirjana)

26.Je li haljina zategnuta oko tijela ili slobodno pada?

Slobodno pada.

27. Dokle joj haljina dopire prema dolje?

Dolje do oblačića na kojemu stoji - gubi se u oblaku.

28. Dokle oko vrata?

Normalno - do početka vrata.

29. Vidi li se dio Gospina vrata?

Vidi se vrat, ali se ne vidi ništa od prsiju.

30. Dokle dopire rukavima?

Do šaka.

31. Je li Gospina haljina ičim obrubljena?

Nije ničim.

32. Je li Gospa ičim u struku utegnuta - opasana?

Nije ničim.

33. Na Gospinu tijelu, koje vi vidite, opaža li se ženskost njezina tijela?

Naravno da opaža! Ali ništa posebno. (Vicka)

34. Ima li na Gospi još išta osim ove opisane haljine?

Ima veo na glavi.

35. Koje je boje taj veo?

Veo je bijele boje.

36. Potpuno bijel ili...?

Potpuno bijel.

37. Što joj veo pokriva?

Pokriva joj glavu, ramena i cijelo tijelo s leđa i sa strana.

38. Dokle on prema dolje dopire?

Dopire dolje do oblačića, kao i haljina.

39. Dokle je sprijeda pokriva?

Pokriva je s leđa i sa strana.

40. Izgleda li veo čvršći, deblji nego Gospina haljina?

Ne izgleda - sličan je haljini.

41. Ima li na njemu ikakva nakita?

Nema nikakva nakita.

42. Je li on ičim obrubljen po krajevima?

Nije ničim.

43. Ima li Gospa uopće ikakva nakita?

Nema nikakva.

44. Na primjer, na glavi ili oko glave?

Da - ima na glavi krunu od zvijezda.

45. Ima li uvijek zvijezde oko glave?

Redovito ima - ima uvijek. (Vicka)

46. Na primjer: kada se ukaže s Isusom?

Isto tako.

47. Koliko ima zvijezda?

Ima ih dvanaest.

48. Kakve su boje?

Zlatne - zlatkaste boje.

49. Jesu li i kako su povezane međusobno?

Nečim su povezane - kako bi stajale. (Vicka)

50. Vidi li se imalo Gospine kose?

Vidi joj se malo kose.

51. Gdje se vidi?

Malo iznad čela - ispod vela - s lijeve strane.

52. Kakve je boje?

Crne boje.

53. Vidi li se u Gospe ikada ijedno uho?

Ne - ne vidi nikada.

54. Kako to?

Ma, uši joj pokriva veo.

55. U što Gospa obično gleda za vrijeme ukazanja?

Obično gleda u nas - nekada u nešto drugo, ono što pokazuje.

56. Kako Gospa pritom drži svoje ruke?

Ruke su slobodne, opušteno raširene.

57. Kada drži sklopljene ruke?

Gotovo nikada - možda nekada na "Slavaocu".

58. Miče li, gestikulira rukama za vrijeme ukazanja?

Ne gestikulira, osim ako što pokazuje.

59. Kud su joj kod raširenih ruku okrenuti dlanovi?

Dlanovi su joj redovito opušteni prema gore - prsti su isto opušteni.

60. Vide li joj se tada i nokti?

Vide djelomično.

61. Kakvi su - koje su boje?

Naravne boje - čisti snježni nokti.

62. Jeste li ikada vidjeli Gospine noge?

Ne - nikada - njih uvijek pokriva haljina.

63. Na kraju, je li Gospa stvarno lijepa, kako ste govorili?

Ma, ustvari mi ti nismo ništa o tomu kazali - njezina se ljepota ne da opisati - to nije ova naša ljepota - to je nešto rajsko - nešto nebesko - nešto što ćemo tek u raju vidjeti - i to samo donekle.

http://www.medjugorje.hr/hr/medjugorski-fenomen/opis-lika/

[Rašo]

PRIOPĆENJE O NAVODNOJ KOMISIJI ZA MEĐUGORJE

Kancelar, 2008-06-27

Večernji list, 27.6.2008., donosi na naslovnici senzaciju: „Vatikan Vrh Katoličke crkve odlučio pratiti fenomen Međugorja - Nova komisija za Međugorje“, a na str. 5 još jača senzacija: „Osniva se komisija Svete Stolice“ s nadnaslovom: „Međugorje - Kardinal Puljić na obljetnicu fenomena ukazanja Gospe“. U vezi s tim tekstom treba primijetiti sljedeće:

            Neistina: U tekstu se kaže da je „prije sedamnaest godina Komisija Biskupske konferencije bivše Jugoslavije donijela odluku o Međugorju tvrdeći da nema nadnaravnog ukazanja te naredila dalje promatranje…“

            Istina: Nije nikakva Komisija BK donijela nikakvu odluku niti je Komisija naredila ikakvo daljnje promatranje, nego je takva odluka u mjerodavnosti same Biskupske konferencije, koja je 10. travnja 1991. u Zadru izjavila: „Na temelju dosadašnjeg istraživanja“ - dakle i na temelju rada i zaključaka te Komisije koju je ta ista BKJ uspostavila 1987. - „ne može se ustvrditi da se radi o nadnaravnim ukazanjima i objavama“.

            U tekstu se najprije donosi najava: „Predsjednik Biskupske konferencije BiH i sarajevski nadbiskup kardinal Vinko Puljić najavio je uspostavu nove komisije koja će istražiti taj fenomen, a bit će u ovlasti Svete Stolice“.

            A zatim slijedi zamračenje pojmova: Naime, sam Kardinal je u daljnjem tekstu opovrgao takvu tvrdnju svojim izjavama u radio-razgovoru koji „Večernji list“ donosi:

-        prvo, da će ta Komisija „biti najvjerojatnije u ovlasti Svete Stolice“. – Dakle nije posve sigurno, nego se nagađa, pa ako tko pogodi!

-        drugo, da će ta Komisija „izgledati - ako dođe do te komisije, a vjerojatno hoće - kao međunarodna komisija koja će nadilaziti našu jurisdikciju“. I još i ovo:

-        treće: „Sigurno je da će međunarodna komisija dobiti, dođe li do nje, druge upute koje ćemo vidjeti o čemu će biti“.

Kakve su to pogodbene najave i uvjetne izjave s izrazima krajnje dubioze: najvjerojatnije, pa onda vjerojatno; ako i kao; sigurno će dobiti - ako do nje dođe; vidjet ćemo o čemu će biti…?!

            Kontradikcija: Ta će navodna i najvjerojatnija Komisija „nadilaziti našu jurisdikciju“, a: “Nikada se, doduše, neće isključiti mjesni biskup jer je on u prvome redu mjerodavan za sve što se zbiva u nekoj biskupiji“.

            I sada ni nadprosječan čitatelj „Večernjega lista“ ne zna: je li Komisija samo najavljena ili se stvarno osniva? Hoće li se konačno uspostaviti? I kada? Hoće li do nje uopće doći? I kada? Hoće li biti u ovlasti Svete Stolice? I u kojoj formi? Hoće li nadilaziti kompetencije BK BiH, a ne i kompetencije mjesnoga biskupa? No sigurno je da o svim ovim medijo-najavama, novinarskim osnivanjima i radio-međugorskim nagađanjima mjesni biskup u Mostaru pojma nema!

Na kraju pitamo se: zašto nam trebaju ovakve kompromitantne izjave i komu trebaju ovakvi radio-razgovori o međugorskom slučaju o obljetnici takozvanih „ukazanja“?

            Kao da se nema važnijega crkvenoga posla u ovom ozbiljnom vremenu, i kao da nema važnijih društvenih tema u ovoj zemlji, narodu i kraju od plasiranja neutemeljenih i nesuvislih vijesti i kontradiktornih izjava o fenomenu koji je još 1991. godine teološki kompetentno riješen na razini Biskupske konferencije koja je utvrdila: Na temelju svestrana ispitivanja u čitavu međugorskom fenomenu - do sada - nema nijednoga valjana dokaza da se radi o nadnaravnima ukazanjima i objavama!

Don Ante Luburić, kancelar

Biskupskog ordinarijata

[Rašo]

MEĐUGORJE - TAJNE, PORUKE, ZVANJA, MOLITVE, ISPOVIJEDI, KOMISIJE

Biskup, 2007-09-01

      /Prema predavanjima koja su održana u Splitu, 25. svibnja 2002. (Vrhbosna, 4/2002., str. 445-452.) i u Maynoothu, Irska, 17. veljače 2004. (www.cbismo.hr). Ovdje dopunjeno/.

         

      Međugorje je župa u Mostarsko-duvanjskoj biskupiji. Broji oko 4.000 stanovnika. Povjerena je pastoralnoj brizi otaca franjevaca OFM. U župi od 24. lipnja 1981. zbivaju se neki događaji koje brojni ljudi, među njima i pojedini oci franjevci, vežu uz tzv. ukazanja Blažene Gospe koja se navodno predstavlja kao „0205_whistling mira“.

I. - Koliko tzv. vidjelaca i viđenja?

      1 - Vicka Ivanković, rođena 3. rujna 1964. u župi Međugorje, ima "ukazanja" od 24. lipnja 1981. Svaki dan. Bilo je i pauza, ali bilo je dana i po deset „viđenja“. Vicka se udala za Marija Mijatovića 2002. godine. Ima dvoje djece. Živi u susjednoj međugorskoj župi Gradini.

      Koliko je do sada imala „viđenja“? - Prema običnom zbrajanju dana, oko 9.560 puta, uključujući i današnje. Ta su „ukazanja“ bila prvih godina s ostalim „vidiocima“, a već više godina ima ona sama, pojedinačno, podvečer, bez obzira gdje se nalazila. Kao programirano.

      Dapače, i Vickina mala kći Marija također viče i po Krehinu Gracu i po Vječnome Gradu da vidi Gospu![1] Kao da se radi o nečem hereditarnom.

      2 - Marija Pavlović, rođena 1. travnja 1965. u župi Međugorje, „vidjelica“ je od drugoga dana „ukazanja“, 25. lipnja 1981. Svaki dan do danas. Udala se 1993. godine za Talijana Paola Lunettija. Imaju troje djece. Živi u Monzi kod Milana u Italiji.

      Koliko je do sada imala „viđenja“? - Oko 9.560 puta, uključujući i današnje, bilo skupa s ostalim „povlaštenicima“, bilo ona sama. „Ukazanja“ nisu vezana uz Međugorje, nego uz osobe: kuda hodaju osobe po svijetu, tuda hoda i „ukazanje“.

      3 - Ivan Dragićević, rođen u Mostaru, 25. svibnja 1965., ima dnevna „ukazanja“ od 24. lipnja 1981. do danas. Oženio se bivšom missicom Massachusetsa, Loreen Murphey, 1994. godine. Ima četvero djece. Živi s obitelji dio vremena u Bostonu, a drugi dio u Međugorju.

Koliko je do sada Ivan imao „viđenja“? - Oko 9.560 puta, s današnjim, bilo skupa s ostalim „vidiocima“, bilo on sam osobno.

      4 - Mirjana Dragićević, rođena u Sarajevu, 18. ožujka 1965., ima „viđenja“ od 24. lipnja 1981. Posljednji redoviti susret bio je na Božić, 1982. Od tada joj se „ukazuje“ jednom godišnje, i to na njezin rođendan, 18. ožujka. Plus što od 2. kolovoza 1987. svakoga drugog u mjesecu čuje Gospin glas a nekad je i vidi. To je 20 godina po 12 puta Gospina glasa ili lica. Mirjana se udala za Marka Soldu, 1989. Ima dvoje djece. Živi u Međugorju.

      Koliko je do sada Mirjana imala „viđenja“? - Sve skupa: po prilici 810 puta.

      5 - Ivanka Ivanković, rođena u župi Međugorje, 21. lipnja 1966. Pojava joj se ukazivala od 25. lipnja 1981. do 7. svibnja 1985. Sada joj se ukazuje jednom godišnje, 25. lipnja, na obljetnicu „ukazanja“. Udala se za Rajka Eleza. Ima troje djece. Živi u Međugorju.

      Koliko je do sada Ivanka imala „viđenja“? - Sve skupa: po prilici 1.454 puta.

      6 - Jakov Čolo, rođen 6. ožujka 1971. u župi Međugorje, od 25. lipnja 1981. imao je gotovo svakodnevna „ukazanja“ do 12. rujna 1998. Od tada ima samo jednom godišnje, na Božić. Oženio se Talijankom Anna-Lisom Barozzi, 1993. Imaju troje djece. Živi u Međugorju.

      Koliko je do sada imao „viđenja“? - Sve skupa, što s drugima što sam, oko 6.294 puta.

      Gospa se navodno jednako i istodobno ukazuje makar jedan „vidjelac“ bio u Americi, druga „vidjelica“ u Hercegovini, treća u Italiji, a četvrti u Maynoothu. To je sve skupa oko 37.238 puta do sada. Molim vas, nemojte me hvatati za točnost ovih brojki. Jer ovdje tisuću „ukazanja“ manje ili više, ne igra uopće nikakvu ulogu! Hijerahijska Crkva na razini biskupijskoj, nacionalnoj i svetostoličkoj do sada nije prihvatila autentičnim nijedno „ukazanje“!

      Usporedimo Međugorje s dva priznata marijanska svetišta:

      U Lurdu se 1858. godine Gospa ukazala kao „Bezgrješno Začeta“ 18 puta Bernardici. Crkva je, četiri godine kasnije, 1862., prihvatila ta ukazanja kao istinita.

      U Fatimi Gospa se 1917. godine ukazala kao „Gospođa od krunice“ 6 puta desetgodišnjim pastirčićima Luciji, Franji i Jacinti. Crkva je, 13 godina kasnije, 1930., prihvatila ta ukazanja kao autentična.

Troje međugorskih „vidjelaca“, koji imaju dnevna „ukazanja“, uglavnom žive izvan Međugorja, a ostalo troje, koji žive u Međugorju, imaju obično samo jedno „ukazanje“ na godinu, a jedno od njih i mjesečno.

[DYNABLASTER]

pa jel rekao lepo Isus da ce biti raznih "cuda" na nebu i da ne verujemo u to...

@Leopold, dobro je sto si dosao na forum, jer kao sto si i sam rekao da si se iznenadio, iznenadices se ti ovde jos vise puta

[Дика Израиљева]

Па шта ако се указала? Ако се указала!

То је са православног становишта јасно и једноставно. У манатирима монаси имају "лозинке" које их штите од демонских "приказивања" које (чини ми се гласе) овако: када монах куца брату на врата келије (собе) изговара ријечи "молитвама Светих отц Господе Исусе Христе, Сине Божји, помилуј ме грешног", и ако чује из келије (собе) одговор "Амин"! улази у келију (собу).

Шта то значи. То знчи да се ђаво може јавити и у лику Христа и Богородице и анђела и кога оћеш, да би некога прелестио.

Оно што ђаво не може да поднесе јесте ИМЕ Господа Исуса Христа.

Питам се како би "госпа" реаговала да је нека од тих "видоњака" изговорила Исусову Молитву?

Направили су бизнис и неку "меку" од тога.

[borbazaveru]

Bio sam ove godine u Medjugorju, doduse na rucku u nekom etno-selu. Naravno da sam prosao i kroz samo mesto.

Prvo, sto se tice ukazanja i navodnih poruka-onih prvobitnih, treba shvatiti pozitivno u smislu moralno-pastirske poruke (jedna od glavnih poruka je obavezan post sredom i petkom). Ali u dogmatskom smislu 0409_feel

Sa druge strane brda gde se BDM ukazala je jama Golubinka koje pripada ataru sela Surmanci, gde su ljudi pobijeni tokom 1941., to nije ono brdo Krizevac koje je okrenuto Ljubuskom. Vise o ovome na www.prebilovci.net.

Drugo, sadasnji,mislim od '93 biskup mostarsko-duvanjski Ratko Peric je u sukobu sa lokalnim franjevcima. U Medjugorje ide radi krizme, a jedna ekipa fratara su poput nasih Artemijevaca , ne pominju ni Biskupa, ni Papu. To su zupe u Capljini(gde su kada su im poslali smenu zazidali vrata Crkve!!!) , Medjugorju, Grudama,...

Btw Medjugorje je pre tridesetak godina bilo selo, a sad su tamo Shopping mall-ovi tipa Usce, Delta city i tako to.

[Владан]

Drugo, sadasnji,mislim od '93 biskup mostarsko-duvanjski Ratko Peric je u sukobu sa lokalnim franjevcima. U Medjugorje ide radi krizme, a jedna ekipa fratara su poput nasih Artemijevaca , ne pominju ni Biskupa, ni Papu. To su zupe u Capljini(gde su kada su im poslali smenu zazidali vrata Crkve!!!) , Medjugorju, Grudama,...

Btw Medjugorje je pre tridesetak godina bilo selo, a sad su tamo Shopping mall-ovi tipa Usce, Delta city i tako to.

истина, и  ја сам чуо да фратри нису баш под либелу а и Међугорје је данас град-ић... једно 90% туристички...тако да је баш уновчен "указ Дјевице Марије"...

[Милан Меденица :)]

Па шта ако се указала? Ако се указала!

То је са православног становишта јасно и једноставно. У манатирима монаси имају "лозинке" које их штите од демонских "приказивања" које (чини ми се гласе) овако: када монах куца брату на врата келије (собе) изговара ријечи "молитвама Светих отц Господе Исусе Христе, Сине Божји, помилуј ме грешног", и ако чује из келије (собе) одговор "Амин"! улази у келију (собу).

Шта то значи. То знчи да се ђаво може јавити и у лику Христа и Богородице и анђела и кога оћеш, да би некога прелестио.

Оно што ђаво не може да поднесе јесте ИМЕ Господа Исуса Христа.

Питам се како би "госпа" реаговала да је нека од тих "видоњака" изговорила Исусову Молитву?

поента је у оном ПОМИЛУЈ МЕ ГРЕШНОГ исповедањем Бога и признањем греха.

ТО ђаво неће учинити 

је ли, да те питам савршено озбиљно, си покушао некад да изговориш Исусову молитву испред демона? 

[Leopold]

Razmotrio sam materijale koje ste mi priložili u svezi onih zlodjela u zapadnohercegovačkim selima tokom II. svj. rata. Žalosno je što su moji sunarodnjaci Hrvati svoju ljutnju, koja je trajala desetljećima zbog ugnjetavanja Srpke kraljevske loze koja je bila na čelu Jugoslavije, iskalili na tim nevinim ljudima Srpske nacionalnosti. Svaki teror je za osudu bez obzira odakle dolazio i "oko za oko, zub za zub" je definitivno krivi način.

Žao mi je za sve nevine žrtve kojih je bilo dosta (nekoliko stotina, netko je u jednom od prethodnih postova napisao puno više, čak 3000 što je na kraju netočno). Zlodjela su se dogodila 11.08. a ne 24.06. (što je godišnjica ukazanja u Međugorju) i ovo napominjem jer je netko od vas spomenuo da se na godišnjicu pokolja ukazala Gospe.

Promatrajući zamljopisnu kartu ne vidim ni da su se zlodjela dogodila u Međugorju ili na mjestu ukazanja već su navedena mjesta (Pribilovci i dr.) udaljeni od mjesta ukazanja 10 i više km.

Sa druge strane, manastir Žitomislić je imao 7 žrtava i svi su bili Pravoslavni svećenici što je također za svaku osudu. Zločin se dogodio 26.06. što također nije godišnjica ukazanja (koja je 24.06.), a mjesto je udaljeno 5 km od Međugorja.

Ja vas sada moram pitati sljedeće: kakve ovo sve veze ima sa ukazanjem jer to jedino spominjete i (nažalost) povlačite paralele na relaciji zločin-ukazanje?

Svakako da se dogodio zločin i ako o tome želite pričati, otvorite novu temu, rado ću vam se pridružiti, međutim zločini koji su se dogodili nemaju veze sa ukazanjem Gospe.

Ubojstva nevinih su jako loše stvari. Povlačenje stvari iz prošlosti također ne donosi ničeg dobroga evo na primjeru mene: dugo sam razmišljao kako oprostiti ubojicama mojih nevinih rođaka, prijatelja, susjeda koji su stradali od 1991. do 1995. Riječ je bila o Hrvatima, civilima, koji su pobijeni ili u svojim kućama ili na ulici ili u živom zidu... jasno se sjećam svega i ne treba mi nitko govoriti. Međutim jednog dana sam pitao Boga: što da radim i dobio sam jasan odgovor: "Ljubi svoje neprijatelje". I evo me sada, tu sam sa vama i pružam vam ruku pomirenja iako sam svjestan da ste pripadnici one nacije koja je pobila mnoge moje rođake, tu sam i stoga i vas molim da oprostite i prekinete mržnju jer ja sam uspio uz Božju pomoć i neka mu je Hvala i Slava u vjeke vjekova.

Što se tiče ove teme, molim vas da više bez pravog argumenta ne povezujete ubijene nedužne civile sa ukazanjem Gospe. Prihvaćam da vjerujete da se nije ukazala ali uzimanje u usta mrtve vam sunarodnjake i povezujući ih sa Gospom u Međugorju i pri tome povlačeći kojekave paralele i spominjati da se Đavao preko mrtvih ljudi iz jama prikazuje u Gospinom liku - mislim da ne činite ništa dobro...

Bog s vama.