Što Pravoslavci misle o Gospinom ukazanju u Međugorju?

[Glas razuma]

https://orthodoxhr.wordpress.com/2018/09/28/o-natprirodnim-ukazanjima-van-crkve/

[Дејан]

On 16.5.2011. at 17:04, vladimirw рече

http://www.eparhija-zahumskohercegovacka.com/?q=node/405  

26. јуна 1941.г. усташе су побиле цијело братство манастира Житомислића, њих осам, и бациле у Видоњску јаму на десној обали Неретве, а манастир је опустио, јер су крајем 1941. године све конаке, осим једне мале зграде, запалили Хрвати и Нијемци, пошто су претходно све опљачкали, прије свега манастирску ризницу, архиву и библиотеку. Манастирска црква је тада само чудом Божијим остала поштеђена. У недјељу 3. фебруара 1991. Године у Житомислићу, у мермерну гробницу изнад олтара према истоку, свечано су сахрањене мошти Житомислићких новомученика (извађених крајем 1990.г. из јаме Видоња), уз саслужење Српског Патријарха Господина Павла.

Манастир Житомислић је од Хрвата спаљен и срушен, половином јуна 1992. године, а потом је великом количином подметнутог експлозива миниран до темеља, заједно са конацима, чак је спаљен и миниран гроб новомученика Житомислићких монаха.

Бобетко је са својим војницима сравнио Цркву у Пребиловцима и гробље где си сахрањене кости избађене из јама 1991. Није им то било доста па су тамо направили и депонију.

[Дејан]

https://youtu.be/Kxru0-lYqlY

[Дејан]

 

[SrbinKatolik]

Ukazanja u Mađugorju su laž i glupost ali to ne smeta činjenici da je to mesto , mesto ljubavi,  molitve i mira kako hrvatskog naroda tako i svih drugih koji u milionskim brojevima posećuju to mesto zajedništva, a samo mesto ne može niti sme imati nikakve veze sa narodom koji tamo odlazi jer taj narod nema nikakve veze sa onim sto su radili njegovi preci par km dalje sve ostalo je političarenje. Hrvatski narod nije ustaški ali da ima medju njima Ustaša ima kao i medju nama Ljotićevaca i ljubitelja fašiste i izdajnika Milana Nedića.

[Тражитељ]

пре 11 минута, SrbinKatolik рече

ima kao i medju nama (...) ljubitelja fašiste i izdajnika Milana Nedića.

Тачно. Ево, на пример, ја.

[Дејан]

пре 1 сат, SrbinKatolik рече

Ukazanja u Mađugorju su laž i glupost ali to ne smeta činjenici da je to mesto , mesto ljubavi,  molitve i mira kako hrvatskog naroda tako i svih drugih koji u milionskim brojevima posećuju to mesto zajedništva, a samo mesto ne može niti sme imati nikakve veze sa narodom koji tamo odlazi jer taj narod nema nikakve veze sa onim sto su radili njegovi preci par km dalje sve ostalo je političarenje. Hrvatski narod nije ustaški ali da ima medju njima Ustaša ima kao i medju nama Ljotićevaca i ljubitelja fašiste i izdajnika Milana Nedića.

Kako nešto što je prostor sukoba i sektaškog mentaliteta i ozbiljan problem u samoj KC može biti mesto mira i ljubavi?

Kako mir i ljubav može biti utemeljen na laži?

[Hadzi Vladimir Petrovic]

 

пре 2 часа, Тражитељ рече

Тачно. Ево, на пример, ја.

Многи светог Недића оптужују за колоборацију, али заборављају како је дошло до те колаборације: Усташе су у Земуну на Сајмишту је логор ту довозе и из Босне оне који иду за Јасеновац, на срушеном Жељезничком мосту се накупљају људски лешеви смрди и на Теразијама, иде се са чамцима моткама да се прогурају лешеви да даље иду, доста их је Сава избацила испод ратног острва, но никад ништа није обиљежено.  Њемачки ултиматум је био или ви организујте власт или ћемо пустити усташе да пређу. Треба ли можда објашњавати колико је повољнија ситуација за Србе у Недићевој Србији него у НДХ? Јасно је по избјеглицама јер ко се докопао Недићеве Србије је углавном преживио.

Недеићева политика је била: Спасавај што се спасити може. Да непричамо о Хрватској Православној Цркви, Гермогену и многим другим, јер то ни данас није сасвим расвјељено. Зати се Патријарх Гаврило кога је Ђоко Сљепћевић назива и масоном и енглеским шпијуном истакао 27 марта, чиме је и он и влада индиректно прозрокоавала страдање Срба у НДХ, јер је Хитлер 28 марта увече био са Мусолинијем и Павалићем и препустио Србе њима, тада је и Мусолини био добар!

Тако ако се сагледава из митолошке партизанске равни Недић је сарадник окупатора, у Београду и није било отпора, заузела га јединица од пет људи, једино је Јожа продао Гестапу Мустафу Голубића, одреди Босанске изворне ОЗНЕ су одбили наређење да иду на Београд, јер нису смјели да оставе народ усташама, па су посље посмјењивани.

Ако се гледа колико је мање људи страдало што је он прогутао свој хереојски понос Недић је мајка, тако су га и звали: Мајка.

 

 

[Hadzi Vladimir Petrovic]

Пре сат времена, Дејан рече

Kako nešto što je prostor sukoba i sektaškog mentaliteta i ozbiljan problem u samoj KC može biti mesto mira i ljubavi?

Kako mir i ljubav može biti utemeljen na laži?

Међугорје је велики проблем за КЦ, јер се Богородица јавља обичним људима и онда се тако на један начин Црква демократизује, са наше српске стране то ако се јавила дјеци усташа или чак злочинаца не мора да буде проблем. Чак је у једном духовном смислу логично.

Међугорски покрет дакле у еклисиолошком смислу приближава КЦ православној Цркви, јер уводи ауторитет мимо Папе и његове империјалне пирадималне организације путем које и уз помоћ које су се вршили злочини како показује Виктор Новак.

Од Међугораца које насљедници бискупа који су благосиљали покоље проглашавају неаутентичним, нас неће заболити глава.

Зато мени није проблем да размислим  да је можда  Богородичино дјело  "демократизација" КЦ , односно покрет који нагиње православној еклисиологији - мултиауторитета и да је сатанино дјело пирамидизација ПЦ.

ПЦ би можда могла у Међугорском покрету да нађе правог партнера унутар КЦ. Да призна јављања или да макар не негира него да остави отворено.

[Edmund]

пре 22 минута, Hadzi Vladimir Petrovic рече

 

Многи светог Недића оптужују за колоборацију, али заборављају како је дошло до те колаборације: Усташе су у Земуну на Сајмишту је логор ту довозе и из Босне оне који иду за Јасеновац, на срушеном Жељезничком мосту се накупљају људски лешеви смрди и на Теразијама, иде се са чамцима моткама да се прогурају лешеви да даље иду, доста их је Сава избацила испод ратног острва, но никад ништа није обиљежено.  Њемачки ултиматум је био или ви организујте власт или ћемо пустити усташе да пређу. Треба ли можда објашњавати колико је повољнија ситуација за Србе у Недићевој Србији него у НДХ? Јасно је по избјеглицама јер ко се докопао Недићеве Србије је углавном преживио.

Недеићева политика је била: Спасавај што се спасити може. Да непричамо о Хрватској Православној Цркви, Гермогену и многим другим, јер то ни данас није сасвим расвјељено. Зати се Патријарх Гаврило кога је Ђоко Сљепћевић назива и масоном и енглеским шпијуном истакао 27 марта, чиме је и он и влада индиректно прозрокоавала страдање Срба у НДХ, јер је Хитлер 28 марта увече био са Мусолинијем и Павалићем и препустио Србе њима, тада је и Мусолини био добар!

Тако ако се сагледава из митолошке партизанске равни Недић је сарадник окупатора, у Београду и није било отпора, заузела га јединица од пет људи, једино је Јожа продао Гестапу Мустафу Голубића, одреди Босанске изворне ОЗНЕ су одбили наређење да иду на Београд, јер нису смјели да оставе народ усташама, па су посље посмјењивани.

Ако се гледа колико је мање људи страдало што је он прогутао свој хереојски понос Недић је мајка, тако су га и звали: Мајка.

 

 

ovo je interesantno jer su apropo njega crno/beli stavovi

Cini mi se da je on sebe na neki nacin zrtvovao za dobro naroda jer.....mozda je i znao sta sledi kad "oslobodioci" dodju u BG a latio se vrlo nezahvalnog posla 

Znamo kako su "oslobodioci" tretirali Zanku i ostale glumce, neke su pobili ko macice (ubiti glumca=ubiti pticu)

[Дејан]

пре 10 минута, Hadzi Vladimir Petrovic рече

Међугорје је велики проблем за КЦ, јер се Богородица јавља обичним људима и онда се тако на један начин Црква демократизује, са наше српске стране то ако се јавила дјеци усташа или чак злочинаца не мора да буде проблем. Чак је у једном духовном смислу логично.

Међугорски покрет дакле у еклисиолошком смислу приближава КЦ православној Цркви, јер уводи ауторитет мимо Папе и његове империјалне пирадималне организације путем које и уз помоћ које су се вршили злочини како показује Виктор Новак.

Од Међугораца које насљедници бискупа који су благосиљали покоље проглашавају неаутентичним, нас неће заболити глава.

Зато мени није проблем да размислим  да је можда  Богородичино дјело  "демократизација" КЦ , односно покрет који нагиње православној еклисиологији - мултиауторитета и да је сатанино дјело пирамидизација ПЦ.

ПЦ би можда могла у Међугорском покрету да нађе правог партнера унутар КЦ. Да призна јављања или да макар не негира него да остави отворено.

Ако поштујеш устројство своје Цркве, признаваћеш и КЦ. На овај начин ниси ни мало различит од лукавих латина прозелита и почињеш да личиш на оне које осуђујеш.

[SrbinKatolik]

Smisao naše vere je propovedanje i dalje žive Božje reči. Sam Gospod pozvao je i dalje poziva sve ne samo na ličnu molitvu već molitvu u zajedništu a zajedništvo u molitvi dakle veri je čin velike hrišćanske ljubavi. U skladu sa tim samo mesto na kojem se moli rodjeno pre više milijardi godina a ne 1941. i ko zna šta se na tome mestu dogadjalo zadnjih 1000 godina nikako ne odredjuje zločinstvo ili upućuje da su oni milioni iz celog sveta a koji posećuju Medjugorje došli zbog bilo čega vec isključivo molitve u zajedništvu sve ostalo su floskule. 

Lepo je tvrditi ovo ili ono kako bi se zadovoljilo apetite nacionalista, ali samo činjenice su relevantne i ovde i u svemu u zivotu a činjenicom da je Sveta Stolica po nalogu pape Franje stavila Medjugorje pod papinu ličnu upravu dokaz je da Vatikan namerava da prizna Medjugorje kao mesto molitve a ne nužno mesto ukazanja Gospe.

Uvek sam skeptičan i kritičan prema lažima pojedinaca iz crkve generalno ne verujem u nikakve plačljive ikone i ukazanja Gospe sve su to gluposti koje sluze za obmanu naroda i pranje para. A na žalost PC i KC u tim stvarima prednjače. Ali ako je mesto zajedničke molitve a što je zadatak koji je sam Isus ostavio da se molimo u zajedništvu na skupu posebno u hramovima gde se i on sam molio onda je takvo mesto svakako sveto jer ispunjava glavnu dužnost Katolika, dakle Hrišćanina u celosti.

[Hadzi Vladimir Petrovic]

пре 40 минута, Дејан рече

Ако поштујеш устројство своје Цркве, признаваћеш и КЦ. На овај начин ниси ни мало различит од лукавих латина прозелита и почињеш да личиш на оне које осуђујеш.

Можда, али важи донекле и начело реципроприцитета, ми не можемо знати, односно нема дефинтивног начина да се утврди да ли је неко виђење аутентично или не. 

Не знам колико је тачно али гледао сам филм о Распучину који мислио да му се јавила Богородица, па су га признали и у Цркви и на двору, али има нека сцена када га патријарх и царица у цркви присиљавају да каже да ли је виђење било у уму, када је Распучин одговорио потврдно - они су схватли да су пропали и да имају посла са прелесником.

Како онда и по основу чега ми тврдимо да није или јесте? Ја не знам, али ми није немогуће, немам узус па да знам да ли је аутентично или не.

Па очигледно је да је на неки начин признајем, само видим партнера на другој страни, екуменске епископске конференције не дају резултат хиљаду година, зашто не покушати са једним покретом који долази "одоздо"?

Да ствавимо на страну да ли се Богородица јавила у Међугорју или не, сигурно је да је оно магнет и због могућности богопштења на један начин који заобилази пирамидалну структуру, а ако мислиш да је пирамидално устројство у ПЦ ја то одричем.  

[Hadzi Vladimir Petrovic]

Пре сат времена, Edmund рече

ovo je interesantno jer su apropo njega crno/beli stavovi

Cini mi se da je on sebe na neki nacin zrtvovao za dobro naroda jer.....mozda je i znao sta sledi kad "oslobodioci" dodju u BG a latio se vrlo nezahvalnog posla 

Znamo kako su "oslobodioci" tretirali Zanku i ostale glumce, neke su pobili ko macice (ubiti glumca=ubiti pticu)

Ево Бата га је васкрсао само за Вас:

 

[Дејан]

пре 53 минута, SrbinKatolik рече

Smisao naše vere je propovedanje i dalje žive Božje reči. Sam Gospod pozvao je i dalje poziva sve ne samo na ličnu molitvu već molitvu u zajedništu a zajedništvo u molitvi dakle veri je čin velike hrišćanske ljubavi. U skladu sa tim samo mesto na kojem se moli rodjeno pre više milijardi godina a ne 1941. i ko zna šta se na tome mestu dogadjalo zadnjih 1000 godina nikako ne odredjuje zločinstvo ili upućuje da su oni milioni iz celog sveta a koji posećuju Medjugorje došli zbog bilo čega vec isključivo molitve u zajedništvu sve ostalo su floskule. 

Lepo je tvrditi ovo ili ono kako bi se zadovoljilo apetite nacionalista, ali samo činjenice su relevantne i ovde i u svemu u zivotu a činjenicom da je Sveta Stolica po nalogu pape Franje stavila Medjugorje pod papinu ličnu upravu dokaz je da Vatikan namerava da prizna Medjugorje kao mesto molitve a ne nužno mesto ukazanja Gospe.

Uvek sam skeptičan i kritičan prema lažima pojedinaca iz crkve generalno ne verujem u nikakve plačljive ikone i ukazanja Gospe sve su to gluposti koje sluze za obmanu naroda i pranje para. A na žalost PC i KC u tim stvarima prednjače. Ali ako je mesto zajedničke molitve a što je zadatak koji je sam Isus ostavio da se molimo u zajedništvu na skupu posebno u hramovima gde se i on sam molio onda je takvo mesto svakako sveto jer ispunjava glavnu dužnost Katolika, dakle Hrišćanina u celosti.

Situacija sa Medjugorjem je nezavidna jer je potecijalna bomba koja ako eksplodira može naneti nemerljive štete. Zato Vatikan toliko dugo, trpeljivo i diplomatski resava ovaj problem. 

Jedino čudo koje priznajem u Medjugorju je 1 500 000 noćenja a ni jedno nije prijavljeno.