Aleksandar Romilo Knežević — intervjui

[mirko1929]

пре 13 минута, Просечан србенда рече

Ја причам о апостолима након Христовог васкрсења и велике педесетнице јер у том периоду живимо, али очигледно је да не "живимо" сви јер се неки и даље саблажњавају.

Поента приче и јесте била да виртуелно нико не живи еванђелски (не бих сад да шутирам мртвог коња и овде да улазим у причу о владикама и Аудијима), те да је Еванђеље обезубљено, а да ко је покушао да живи Еванђеоски „теже“ удара од оних који нису никада ни покушали.

[Inženjer Djatlov]

@mirko1929 Ja Jevanđelje nikad nisam tako shvatao. Hristos okreće drugi obraz, ali i ruši tezge trgovaca u hramu. Nekad se smirenje manifestuje kroz gnev, a nekad kroz smirenje. Nema pravila, bitna je jedino krajnja pozadina toga što se radi, je li ona Duh ili zabluda.

[Просечан србенда]

пре 6 минута, mirko1929 рече

Поента приче и јесте била да виртуелно нико не живи еванђелски (не бих сад да шутирам мртвог коња и овде да улазим у причу о владикама и Аудијима), те да је Еванђеље обезубљено, а да ко је покушао да живи Еванђеоски „теже“ удара од оних који нису никада ни покушали.

Ма откуд теби право да причаш како нико не живи Јеванђелски? Упорно погрешно разумеваш Христову проповед а дајеш себи за право да критикујеш друге. Покушај да схватиш да изводиш закључке на основу својих погрешних предрасуда. Цео морални закон нико није испунио, човеку је немогуће је све испунити али је Богу могуће. Па шта ако се владике возе у добрим колима, шта ја и ти знамо о њиховим добрим делима? А сигурно имају и лоша као и свако од нас.

[mirko1929]

пре 12 минута, Inženjer Djatlov рече

@mirko1929 Ja Jevanđelje nikad nisam tako shvatao. Hristos okreće drugi obraz, ali i ruši tezge trgovaca u hramu. Nekad se smirenje manifestuje kroz gnev, a nekad kroz smirenje. Nema pravila, bitna je jedino krajnja pozadina toga što se radi, je li ona Duh ili zabluda.

Hеко ко би поразбијао противканонске и антиеванђелске црквене продавнице у нашим храмовима био би вођен Духом, али мислим да нико на њ не би благонаклоно гледао.

 

  

пре 1 минут, Просечан србенда рече

Ма откуд теби право да причаш како нико не живи Јеванђелски? Упорно погрешно разумеваш Христову проповед а дајеш себи за право да критикујеш друге. Покушај да схватиш да изводиш закључке на основу својих погрешних предрасуда. Цео морални закон нико није испунио, човеку је немогуће је све испунити али је Богу могуће. Па шта ако се владике возе у добрим колима, шта ја и ти знамо о њиховим добрим делима? А сигурно имају и лоша као и свако од нас.

Mогу да прочитам шта пише у Еванђељу, а могу и да видим како јесте. А твоје инсистирање на интерпретацији Христових речи се управо и своди на „фашизацију“ хришћанства. Инсистирање на интерпретацији управо и значи обезубљивање тих речи. То је говорење „знаш, није Он стварно тако мислио.“ Па ако није тако мислио, зашто је тако рекао?

[Вукашин]

пре 9 часа, Inženjer Djatlov рече

@slovoA Uh ne znam za ovo oko duhovnosti i duševnosti. Prvo bi neko morao da mi objasni razliku između ta dva, a onda i njihov odnos sa svešću, umom, nesvesnim, razumom, emocijama... Pa njihov odnos sa telesnim, a onda sve to zajedno kakve veze ima sa Bogom. Izvan cele ove priče stoji činjenica da neka umetnička dela imaju moć da bude u čoveku izrazito jake doživljaje, a da umetnici za razliku od svih ostalih profesija, funkcionišu posvećeni ideji stvaranja, a stvara i Bog, i tu onda nastaje problem sa statusom umetnika (i Jerotić je jednom rekao kako su Bogu najbliži umetnici). E sad Romilo tvrdi da umetnici stvaraju nešto potpuno novo i nepostojeće, tako da se i sam Bog zadivi, moje mišljenje je da je stvaranje pre otkrivanje onog što je već postojalo u Bogu, tako da se tu Bog divi samom sebi ostavljajući prostor i uvlačeći i nas u taj krug, i ne mislim da to ima veze sa narcizmom, baš zbog tog ostavljanja prostora. Kada sveprisutnost i povlačenje iz iste posmatramo iz perspektive moći na ljudski način, onda ispada da Bog nije svemoćan, ali mislim da je hrišćanska perspektiva drugačija, da se moć podjednako često projavljuje i kroz moć i kroz nemoć, tako da je to sve paradoks do paradoksa. 

E sad što se tiče svetaca... Ja mislim da je razlika između umetnika i sveca sledeća: umetnost se upražnjava onda kada je čoveku relativno dobro, i ona tada ima duhovno dejstvo, posebnost sveca je u tome što oni mogu da deluju i da pomognu čak i kada nije tako, bilo u psihičkom smislu, bilo u smislu nepovoljnih događaja, a i u fizičkom smislu.

Имаш размишљања на ову тему у тексту: "Они које је свет преварио" од Рафаила Карелина. 

https://svetosavlje.org/umece-umiranja-ili-umetnost-zivljenja/8/

[Просечан србенда]

пре 11 минута, mirko1929 рече

Hеко ко би поразбијао противканонске и антиеванђелске црквене продавнице у нашим храмовима био би вођен Духом, али мислим да нико на њ не би благонаклоно гледао.

 

  

Mогу да прочитам шта пише у Еванђељу, а могу и да видим како јесте. А твоје инсистирање на интерпретацији Христових речи се управо и своди на „фашизацију“ хришћанства. Инсистирање на интерпретацији управо и значи обезубљивање тих речи. То је говорење „знаш, није Он стварно тако мислио.“ Па ако није тако мислио, зашто је тако рекао?

Не не...Христове речи обезубљујеш ти, немој то мени да набацујеш. Нигде нисам рекао да Христос није тако мислио него шта је исправно разумевање. Инсистирање на исправном разумевању није обезубљивање него ствар исправног расуђивања а то је опет дар од Духа који многи одбацише због потребе да умују по свом, исто то ради овај бивши Ромило.

[Inženjer Djatlov]

@mirko1929 E to je već pitanje gledanja iz perspektive celine. Npr. prodavnica donosi pare koje održavaju Crkvu jednim delom. Kad se sve sabere njena uloga je pozitivna sve dok Crkva ne bi postala tržni centar, a nismo ni blizu tolikog ekstrema 

[Inženjer Djatlov]

@Вукашин Meni ovo čist promašaj, ali hvala na preporuci.

[Ćiriličar]

"Dositejev duhovni razvoj imao je nekoliko glavnih faza....

Duhovno nezrela manastirska sredina uspela je da mu ogadi i da ga jednom za svagda otuđi od izuzetno bogatog vizantijsko slovenskog duhovnog i kulturnog predanja i da ga baci u naručje novovekovne kulture i ideja prosvećenosti njegovog vremena. To se upravo desilo u vreme drugog perioda njegovog života kada su zaista "žitija, lavsaik i otačnik" izgubili za njega "sve poštenje", a "učenje i latinski jezik" postali njegovo glavno nadahnuće.^[23] Njegova reakcija na hopovski život doprinela je da on željan, kako sam kaže akademija, nauke, knjiga i znanja, na putu za Smirnu provede oko pola godine u manastiru Hilandaru, i ne primeti tamo ni jednu knjigu, od hiljada knjiga i rukopisa, koje su tamo postojale. Njegova upornost "svetinjačenja" dobila je novo usmerenje, ne izgubivši u snazi, usmerenje koga će se on držati do kraja života. U tom pogledu on se uopšte nije menjao: Samouverenost i naivno ubeđenje da sam sobom može postati "svetac" i savršen čovek, ostali su do kraja osnovna crta njegovog karaktera....

 

Šta je srž i koji su osnovni stavovi "prosveštenija" kojim je Dositej hteo da prosveti i vaspita svoj narod?

Odavno je zapaženo da se kod Dositeja ne može naći skoro nijedna nova ili originalna ideja. Samo je način na koji je on izlagao i širio evropsku prosvećenost tipično Dositejevski. Nadahnut idejama terezijanstva i jozefinizma, potpomognut izuzetnim darom uprošćavanja ideja, upotrebom narodnog jezika, lakoćom stila, prefinjenom ironijom i humorom, koji se na momente graniči demagogijom, on je uspeo da mnogima veoma starim shvatanjima, kojima je samo vreme pogodovalo, dade čar novine i otkrivenja i da, istovremeno, mnoga izuzetno važna predanja svoga naroda učini u očima svojih čitalaca smešnim i besmislenim....

Osnovni stav Dositejev jeste: vera je racionalna, a zdrav razum je saglasan prirodi, onome što on naziva "jestestvo". Otuda se on stara "da ništa ne piše protiv savjesti svoje i protiv pravila zdravog razuma", i ističe zahtev: "Sledovati pravilo zdravog razuma".^[24] U ime tog razuma i jestestva on se trudi da iskoreni stare "običaje", i da ih zameni onim što on i njegovo vreme smatraju novim, a što je često puta mnogo zastarelije i od samih tih običaja. Mera savršenstva je ravna meri čovekevog znanja i "prosveštenija" naukom, tj. poznavanjem jestestva i njegovih zakona. Zato on tvrdi: "Čovek koji je savršeno rasmotrio i saznao prirodna djejstva, kako materije tako i uma, bit će umeren i pravičan u svem što iziskuje od Božijeg primisla"..."

Itd...svu u svemo gordi um izmišlja topu vodu...odlićan rad Mitropolita iz mlađih dana...."scener" ljudskog, gordog, umu...

 

[Projekat Rastko] Mitropolit Amfilohije (Radovic): Svetosavsko prosvetno predanje i prosvecenost Dositeja Obradovica

WWW.RASTKO.RS

 

[mirko1929]

пре 4 минута, Inženjer Djatlov рече

@mirko1929 E to je već pitanje gledanja iz perspektive celine. Npr. prodavnica donosi pare koje održavaju Crkvu jednim delom. Kad se sve sabere njena uloga je pozitivna sve dok Crkva ne bi postala tržni centar, a nismo ni blizu tolikog ekstrema 

Исто је се могло рећи и за ситуацију у Јерусалимском храму, а и тај канон против трговања у храмовима није донет бадава (а он приде не дозвољава трговину ни у портама).

 

 

пре 9 минута, Inženjer Djatlov рече

@Вукашин Meni ovo čist promašaj, ali hvala na preporuci.

Неки људи као да су се учили хришћанству читајући Ничеове критике хришћанства. Као да су, читајући Ничеа рекли, да, о да, баш тако, то смо ми!

 

пре 10 минута, Просечан србенда рече

Не не...Христове речи обезубљујеш ти, немој то мени да набацујеш. Нигде нисам рекао да Христос није тако мислио него шта је исправно разумевање. Инсистирање на исправном разумевању није обезубљивање него ствар исправног расуђивања а то је опет дар од Духа који многи одбацише због потребе да умују по свом, исто то ради овај бивши Ромило.

Да, да Христос кад је рекао да његови ученици треба да буду слуге, и када је причао о богаташима и првима заправо је мислио све скроз супротно, само онај који нема очи да види не може то да види.
 

[Просечан србенда]

пре 2 минута, mirko1929 рече

Исто је се могло рећи и за ситуацију у Јерусалимском храму, а и тај канон против трговања у храмовима није донет бадава (а он приде не дозвољава трговину ни у портама).

 

 

Неки људи као да су се учили хришћанству читајући Ничеове критике хришћанства. Као да су, читајући Ничеа рекли, да, о да, баш тако, то смо ми!

 

Да, да Христос кад је рекао да његови ученици треба да буду слуге, и када је причао о богаташима и првима заправо је мислио све скроз супротно, само онај који нема очи да види не може то да види.
 

Ма само ти учитавај, сигурно ти није лако, све си погрешно разумео па ти сад само кез још недостаје да будеш коплетан. Јудејски фарисеји би ти лајковали сваки кометар и кезили би се са тобом.

[Inženjer Djatlov]

@mirko1929 Kako je to tamo u Jerusalimu izgledalo nikad nećemo saznati, ko su ti ljudi koji su trgovali, kakvi su bili, Hristos je znao celu pozadinu priče i to uradio. Možemo i da obrnemo priču, šta ako su Hristove akcije nekad i provokacije, a ne samo primeri pravde po kanonu? Možda je jedan sloj te priče iz Biblije baš namenjem tome da isprovocira puritanstvo. A celovit pogled mislim da dovodi sve to na svoje mesto.

[Ćiriličar]

Smatram da teističko hrišćanstvo nikada nije u potpunosti postalo religija ljudske slobode. Sloboda nije sloboda izbora između opcija koje Bog stavlja pred nas. Biti slobodan znači biti apsolutno jedinstven, imati nešto samo svoje, što čak ni Bog nema.

Užas!!!

Ali, prema teizmu, svemoćni Bog ima sve što se uopšte može imati. Osnovna odlika teizma je pogrešno tumačenje Božije svemoći. Bog je svemoćan, to jest savršen. Međutim, Savršeni ne može da postane „savršeniji”. Savršeni nema potrebu da se menja da bi dostigao neki cilj. Promena je uvek znak nesavršenstva.

Još ućasnije! Svako kretanja je dinamika, a dinamila nije statika, mrtvilo, Bog jeste svuda prisutan, Onaj Koji Jeste (svuda i svagda) ali je većno dinamićan i ne moye biti govora o "nepromenjivosti". Upravo je potpuno suprotno od onoga ćto se ovde tvrdi! Užas!

Kao savršen, Bog je takođe sam sebi dovoljan. Bogu niko nije potreban. Savršeni je takođe i apsolutno ostvaren, što znači da u njemu ne postoji ni najmanja potencija koja iziskuje aktuelizovanje.

Ludilo! A Ljubav???! Samo stvaranje, iako nema racionalnog, ljudskom umu pojmljivod "razloga" (za čoveka je "razlog" ustvari korist, nešto što se dešava da bi njemu bilo bolje/gore, da zadovolji svoje slabosti, smrtnosti, bolesti, gladi, strasti i sl.) je "potencija koja iziskuje aktualizovanje"! Iako je Bog stvorio svet "jer mu se tako ćefnilo" (vladika Atanasije) to je izliv, to je Božanska "potencija", Ljubavi.

Kakav idiotizam se ovde pametuje....

[Ćiriličar]

пре 2 минута, Ćiriličar рече

Biti slobodan znači biti apsolutno jedinstven, imati nešto samo svoje, što čak ni Bog nema.

Ovo je "definicija" satanske gordosti, apsolutne gordosti, bez drugoga, egocentrizma i egoizma u krajnjoj satanskoj meri. Prosto neverovatno. Biti slobodan znači "poništiti" sebe do krajnjih granica, "nestati" u svome "ja", predati se drugobe i u tom paradoksu se ostvariti...je li ovaj čovek normalan uopšte?

[Bokisd]

Vec se to pitanje poteglo u Ruskoj crkvi bese u 15.veku u sporu izmedju monaha nesticatelja i monaha sticatelja i sasvim je normalno i umesno da Crkva moze i treba da upravlja i raspolaze svojim dobrima na opstu korist, i vernih i svih drugih ljudi.