Архимандрит Петар (Драгојловић): Не мораш сине, не мораш

  On 6. 7. 2021. at 13:38, mirko1929 рече

Зато што си почео да пишеш шта је људима заповедао свети Василија, а ја сам ти само скренуо пажњу на то какви су то били људи.

Expand  

Ali da li onda znaci da to sto pise sv.Vasilije nije u redu zato sto neki ljudi ne prihvataju to sto on pise kakvi hriscani treba da budu ?

Slicno kao sto ti potenciras tvoj primer da bi dokazao da nesto u veri nije dobro, i onda i tvoj licni duhovni zivot koji si prosao i koji imas sada ne moze da bude za reper sta nije ili jeste dobro u duhovnosti i veri i to su ti vec skrenuli paznju par ljudi na forumu.

  On 6. 7. 2021. at 13:38, mirko1929 рече

Па може. То ти је стандардна пракса код мене на терену. То је све лепо уређено и подређено таквим, површним хришћанима, обичајцима, провуковцима... а ми што смо већи католици од папе -- ко те шиша, шта се ту правиш паметан и идеш мимо света? Један лик ми је једном рекао, зашто ти идеш сваке недеље у цркву, нисмо ми американци!? Он је то да се сваке недеље иде у цркву видео само у америчким серијама и филмовима.

Expand  

Moze, ali to onda nije po duhovnosti i veri i epitimijskim kanonima, o tome pricamo.

A zasto obracas toliko paznju na povrsne hriscane ?

  On 6. 7. 2021. at 13:52, Bokisd рече

Ali da li onda znaci da to sto pise sv.Vasilije nije u redu zato sto neki ljudi ne prihvataju to sto on pise kakvi hriscani treba da budu ?

Slicno kao sto ti potenciras tvoj primer da bi dokazao da nesto u veri nije dobro, i onda i tvoj licni duhovni zivot koji si prosao i koji imas sada ne moze da bude za reper sta nije ili jeste dobro u duhovnosti i veri i to su ti vec skrenuli paznju par ljudi na forumu.

Expand  

Наравно да могу да будер репер томе шта није добро. Не могу да будем репер томе шта је добро, али шта није то свакако могу. Опитно сам утврдио шта није добро. Ко ће да буде репер томе ако не ја?

  On 6. 7. 2021. at 13:54, Bokisd рече

Moze, ali to onda nije po duhovnosti i veri i epitimijskim kanonima, o tome pricamo.

A zasto obracas toliko paznju na povrsne hriscane ?

Expand  

Ја ти причам какве су ствари на терену. Какав је реалан црквени живот у нас, конкретно у мојој парохији, а не како мали Перица замишља Православље.

Зато што су они цркви много пречи од неких ту који активно практикују. Бројке су у питању, 300 ваља се  > 1 јуродивог стигматичара.

što manje rigidnosti i suve teorije....već smo shvatili da vera nije puko ispunjavanje pravila...

više radosti i ljubavi...i tolerancije i uvažavanje drugog...različiti su naši putevi, naši životi....

nema potrebe da se vraćamo na prethodne vekove...veoma ozbiljno se podvizavamo u sadašnjim uslovima života...

samo da se molimo Gospodu da smo stalno sa Njim....u svim situacijama....

  On 6. 7. 2021. at 14:05, mirko1929 рече

Наравно да могу да будер репер томе шта није добро. Не могу да будем репер томе шта је добро, али шта није то свакако могу. Опитно сам утврдио шта није добро. Ко ће да буде репер томе ако не ја?

Expand  

Tesko da mozes, jer je pitanje kako si to sve shvatio sa duhovnom borbom i po tvojim opisima ovde na forumu pogresno si to shvatio i primenio u zivotu, imao si pogresne perspektive iz razno raznih razloga.

Jer, vidi, ako vec postoje ljudi kojima je to dobro, kako ti onda mozes da tvrdis da to ipak nije dobro i nikako drugacije i da mozes da budes reper u tim stvarima, pa valjda onda svima ne bi bilo dobro ili koji su tvoji argumenti da mozes da budes reper da nije dobro, ne mozes sam po sebi da budes reper, moras da imas odredjene argumente i razloge kako bi dokazao da si reper za nesto. Kada mi se pokvari elekro na autu ja odem kod servis Lukic u smederevu jer je on vec dokazani reper za takve elekro popravke, necu da idem kod komsije da mi popravlja. 

 Razumes, ako na primer jedan sv.Antonije Veliki tvrdi i objasnjava da strah Boziji moze da bude dobar i lekovit za coveka ako to dobro shvati, ko onda moze da kaze da nije tako jer ipak pricamo o coveku koji je bio jedan od najvecih podviznika u istoriji crkve i covek koji je ustanovio monastvo i covek koji je dokazano najbolji primer i reper za duhovna pitanja, kao sto je onaj Lukic vec dokazani reper za auto elekro popravke.

Znaci,  ako se pozivas da mozes da budes reper u ovim stvarima onda ipak moras da imas potporu i medju onima koji su u crkvi reperi za takve stvari vec mnoge godine i vekove, ne mozes samo da se pozivas na to, ja sam lose prosao i ja sam zato reper, to ne znaci nista bez dodatnog duhovnog dokazivanja zasto bi trebalo da budes nekome reper. I dosad nisi naveo nijedan valjan duhovan razlog i primer nekog svetitelja zasto mozes da budes reper.

  On 6. 7. 2021. at 14:05, mirko1929 рече

Ја ти причам какве су ствари на терену. Какав је реалан црквени живот у нас, конкретно у мојој парохији, а не како мали Перица замишља Православље.

Зато што су они цркви много пречи од неких ту који активно практикују. Бројке су у питању, 300 ваља се  > 1 јуродивог стигматичара.

Expand  

Da iskarikiram, pa kakve su bile realne stvari na terenu u doba Noja, i znamo sta je bilo dalje. Kakve ima veze ako vecina radi neku pogresnu stvar, pa necu valjda i ja da budem vecina ako znam da nije dobro to sto rade.

I valjda cu onda pre da idem za malim Pericom koji radi dobro nego za vecinom....

  On 6. 7. 2021. at 15:05, Bokisd рече

Tesko da mozes, jer je pitanje kako si to sve shvatio sa duhovnom borbom i po tvojim opisima ovde na forumu pogresno si to shvatio i primenio u zivotu, imao si pogresne perspektive iz razno raznih razloga.

Jer, vidi, ako vec postoje ljudi kojima je to dobro, kako ti onda mozes da tvrdis da to ipak nije dobro i nikako drugacije i da mozes da budes reper u tim stvarima, pa valjda onda svima ne bi bilo dobro ili koji su tvoji argumenti da mozes da budes reper da nije dobro, ne mozes sam po sebi da budes reper, moras da imas odredjene argumente i razloge kako bi dokazao da si reper za nesto. Kada mi se pokvari elekro na autu ja odem kod servis Lukic u smederevu jer je on vec dokazani reper za takve elekro popravke, necu da idem kod komsije da mi popravlja. 

Razumes, ako na primer jedan sv.Antonije Veliki tvrdi i objasnjava da strah Boziji moze da bude dobar i lekovit za coveka ako to dobro shvati, ko onda moze da kaze da nije tako jer ipak pricamo o coveku koji je bio jedan od najvecih podviznika u istoriji crkve i covek koji je ustanovio monastvo i covek koji je dokazano najbolji primer i reper za duhovna pitanja, kao sto je onaj Lukic vec dokazani reper za auto elekro popravke.

Znaci,  ako se pozivas da mozes da budes reper u ovim stvarima onda ipak moras da imas potporu i medju onima koji su u crkvi reperi za takve stvari vec mnoge godine i vekove, ne mozes samo da se pozivas na to, ja sam lose prosao i ja sam zato reper, to ne znaci nista bez dodatnog duhovnog dokazivanja zasto bi trebalo da budes nekome reper. I dosad nisi naveo nijedan valjan duhovan razlog i primer nekog svetitelja zasto mozes da budes reper.

Expand  

Твоји мисаони процеси су крајње хаотични. Правиш закључке и асоцијације где их нема, и учитаваш оно што нисам рекао. Ја сам репер у томе шта и како не треба радити. Нисам репер у томе шта и како треба радити. То нема везе ни са Шајом, ни са Пајом, ни са светим Антонијем. Ко буде радио оно што сам ја радио, и како сам ја радио, не пише му се добро. Capisce? Не треба ти ту треће лице да ти то потврди. То је као кад бих ти ја рекао, немој тамо да се возиш, тај мост је срушен, ја сам се ту стровалио, пашћеш у провалију, а ти ми одговораш са, чек да видим са Лукићем у Смедереву. Ниђе везе.

Такође бих те замолио да не трујеш твојим неповезаним мисаоним процесима. Сабери се мало.

  On 6. 7. 2021. at 15:15, Bokisd рече

Da iskarikiram, pa kakve su bile realne stvari na terenu u doba Noja, i znamo sta je bilo dalje. Kakve ima veze ako vecina radi neku pogresnu stvar, pa necu valjda i ja da budem vecina ako znam da nije dobro to sto rade.

I valjda cu onda pre da idem za malim Pericom koji radi dobro nego za vecinom....

Expand  

Не можеш да бираш. Од цркве ти зависи спасење. То значи оно да си уцењен да прихватиш ствари како ти се намећу што сам написао на почетку. Неком је некад владика био владика Василије (Качавенда), шта да се ради. Разумеш? Немаш пуно избора. Ако си био у његовој епархији, има да се причешћујеш код њега.

  On 6. 7. 2021. at 16:42, mirko1929 рече

Твоји мисаони процеси су крајње хаотични. Правиш закључке и асоцијације где их нема, и учитаваш оно што нисам рекао. Ја сам репер у томе шта и како не треба радити. Нисам репер у томе шта и како треба радити. То нема везе ни са Шајом, ни са Пајом, ни са светим Антонијем. Ко буде радио оно што сам ја радио, и како сам ја радио, не пише му се добро. Capisce? Не треба ти ту треће лице да ти то потврди. То је као кад бих ти ја рекао, немој тамо да се возиш, тај мост је срушен, ја сам се ту стровалио, пашћеш у провалију, а ти ми одговораш са, чек да видим са Лукићем у Смедереву. Ниђе везе.

Такође бих те замолио да не трујеш твојим неповезаним мисаоним процесима. Сабери се мало.

Expand  

A ja bih te zamolio da budes konzistentan u pisanju, jer tvoja tvrdnja je sve vreme je bila,..... na osnovu toga sto sam ja reper da nije dobro, onda i to samo nije dobro.....

Ali, ako sada kazes da nisi reper, ..... kako treba raditi..... i da si reper kako ne treba raditi..... onda se slazem i to sam ti i napisao u svojoj gornjoj poruci.

I nadam se da ces ostati na tim stavovima. 

  On 6. 7. 2021. at 16:52, Bokisd рече

A ja bih te zamolio da budes konzistentan u pisanju, jer tvoja tvrdnja je sve vreme je bila,..... na osnovu toga sto sam ja reper da nije dobro, onda i to samo nije dobro.....

Ali, ako sada kazes da nisi reper, ..... kako treba raditi..... i da si reper kako ne treba raditi..... onda se slazem i to sam ti i napisao u svojoj gornjoj poruci.

I nadam se da ces ostati na tim stavovima. 

 

Expand  

Па ево шта сам ти написао преходно Наравно да могу да будер репер томе шта није добро. Не могу да будем репер томе шта је добро, али шта није то свакако могу. Опитно сам утврдио шта није добро. Ко ће да буде репер томе ако не ја?

  On 6. 7. 2021. at 16:51, mirko1929 рече

Не можеш да бираш. Од цркве ти зависи спасење. То значи оно да си уцењен да прихватиш ствари како ти се намећу што сам написао на почетку. Неком је некад владика био владика Василије (Качавенда), шта да се ради. Разумеш? Немаш пуно избора. Ако си био у његовој епархији, има да се причешћујеш код њега.

Expand  

Kako ne mogu da biram, pa ne moze niko cak i u crkvi da ti zabrani da radis ono sto je dobro, ili da te natera da radis nesto lose, na primer kao da je Kacavenda jedini u crkvi, pa necu da se pricescujem tamo, idem tamo gde je dobro.

  On 6. 7. 2021. at 16:54, mirko1929 рече

Па ево шта сам ти написао преходно Наравно да могу да будер репер томе шта није добро. Не могу да будем репер томе шта је добро, али шта није то свакако могу. Опитно сам утврдио шта није добро. Ко ће да буде репер томе ако не ја?

Expand  

Ma, okej, samo si malo nesto imao drugaciji diskurs u predhodnim porukama na forumu. 

  On 6. 7. 2021. at 16:55, Bokisd рече

Kako ne mogu da biram, pa ne moze niko cak i u crkvi da ti zabrani da radis ono sto je dobro, ili da te natera da radis nesto lose, na primer kao da je Kacavenda jedini u crkvi, pa necu da se pricescujem tamo, idem tamo gde je dobro.

Expand  

Али свете тајне код њега су спасоносне (валидне) и ако си живео у епархији ЗТ, зашто би тражио преко хлеба погаче?

Бога зовемо Неизмерна Љубав. Нимало  нисмо свесни тог појма јер се копрцамо и гушимо по неким правилима.

Сав пост с наше стране, сва припрема - јесте само наш предлог Богу, а у Њега је наше спасење.

Можда неко ко је постио и живео по закону, ипак не задобије Царство. 

Толико од мене на ову тему.

  On 6. 7. 2021. at 16:57, mirko1929 рече

Али свете тајне код њега су спасоносне (валидне) и ако си живео у епархији ЗТ, зашто би тражио преко хлеба погаче?

Expand  

Naravno da su validne, po kanonima, optuzeni za bilo koji greh koji svrgava sa svestenstva ima tajne sve dok se ne dokaze njegov greh pred crkvenim sudom.

Ali, mi smo pricali o necem drugom i nacinu i pripremi za pricesce. Zasto ja ne bih sad isao iz Smedereva u neki manastir da se pricescujem jer mi tako odgovara, imam licne duhovne razloga za tako nesto.