Jedna ili dve SVESTI u Hristu

[Justin Waters]

jeste geja

ako uzmeš da je brzina svetlosti 1 onda ispada da je E=m

 

Nisam konkretno imao u vidu tu hipotezu. Mislio sam na cistu matematicku kompleksnost, kada sam govorio o nekom entitetu kao potencijalno svjesnom. Mada ni ta hipoteza o geja zemlji nije nimalo bez nekog osnova, cak se u nekim naucnim disciplinama i primjenjuje. 

 

Jeste uzmes brzinu svjetlosti 1, i dobices ne da je materija jednaka energiji, vec masa. Masa i materija nisu isto. Masa je svojstvo materije, a ajnstajnova jednacina govori i da energija ima nekakvu masu. Pored materije imas i antimateriju. Tako da mislim da je tacnije da je materija jedan oblik energije, isto kao sto je i antimaterija. Ali dobro to sad nije relevantno za temu. 

[dragisa]

Ja sam tako razumeo hinduizam (nažalost čitajući hrišćansku kritiku).

Ako se stapaš sa jednim onda onaj tvoj ego, tvoje ja prestaje da bude odeljeno, prestaje da postoji.

Ko zna, možda su indijci i u pravu, možda trebamo da se prepustimo, ko zna šta nas čeka na drugoj strani?

 

kritika hinduizma mi je poznata okvirno, medjutim smatram da postoji mnogo vise slicnosti izmedju hinduizma i hriscanstva nego razlika. stvar je samo u tome sto je recenicki a i logicki jako tesko formulisati opite do kojih su obe prakse dolazile. pogledaj koliko je samo u okviru samog hriscanstvu bilo razlicitih pokusaja formulisanja i osmisljavanja dozivljenog a ja verujem da su ti mnogi pokusaji bili zaista iskreni u svom pokusaju formulisanja. jednostavno medjutim nisu bili dovoljno uspesni.

 

tako da i tvrdnje hinduizma o utapanju u nesto vece od sebe i gubljenju sebe vidim samo kao nezgrapne formulacije u principu istog iskustva do koga dolazi i hriscanstvo (a i mnoge druge prakse). cinjenica jeste da do gubljenja sebe ili svog ega zaista i dolazi, ali kog "sebe"? pa starog sebe. upravo ono sto i hriscanstvo tvrdi. tako da lako moze da se desi da je rec o konfuziji recenicnih termina, sta koji u kom trenutku oznacava i na sta ko misli. poslusaj samo recimo skoro okaceno (izvrsno) predavanje monaha Arsenija "Hriscanstvo u 21 veku", upravo govori o metodologiji kako precrtati "sebe", kako se odlepiti od starog coveka odnosno kako prvo ocistiti svoj um od navale raznih strasti i misli koji cinjenica cine nas "sad i ovde" ovakvima kakvi sad trenutno jesmo. sta je to nego prica o "gubljenju sebe"? zar to nije jedna mini hindu prica?...

 

naravno ima i drugih razlika (kako se definise to u sta se utapa, itd) ali duboko verujem da podjednako veliki broj sporenja i misljenja je postojao i u okviru samog hriscanstva (origen, evgarije....). jednostavno, tesko je Neizrecivo definisati recima a pri tome ostati u svakom detalju tacan.

 

Oni u ovom videu isto nisu objasnili kako JA i dalje opstaje kad se preposti JEDNOME?

 

to isto mozes da upitas i hriscansku dogmatiku jer i ona tvrdi apsolutno isto. dakle recimo kako ti kao zastupnik hriscanskog verovanja objasnjavas opstanak JA kada se ono sjedini sa Bogom?

 

 

Što se tiče hrišćanstva, tu Bog postoji na kvalitativno drugačiji način od nas ljudi.

 

slazem se samo previdjas da se ovaplocenjem Boga i nama ljudima sada otvara mogucnost da postojimo na nacin postojanja Sv.Trojice. tzv usinovljenje.

 

 

Kako 3 mogu biti 1, to je prvo stvar otkrovenja, krštenjske formule koja nam je predana, zatim stvar objašnjenja putem dosta krnjih analogija kako bi se to moglo shvatiti (Kapadokijci).

 

i ne samo to nego je i stvar mogucnosti da u licnom opitu to sami otkrijemo.

ili mislis drugacije?

sta je onda po tebi pricesce o kojem se ovde toliko pise i prica, nekakva iluzija? ili simvolicka radnja koja kroz svoj cin upravo upucuje i govori svima nama da je coveku moguce, ovde i sada, okusiti od tog tri-u-jednom i na najneposredniji nacin imati opit svega o cemu mi ovde pricamo.

 

 

To ne znači da je i čitav naš svet automatski ustrojen po tom principu (kao sveta Trojica).

Božanski način života je eshatološka nada, a ne stvar naučnog otkrića ili u ovom slučaju percepcije.

 

ja bi rekao upravo suprotno: citav nas svet upravo jeste tako ustrojen, jer je Logos posejan u svemu sto postoji, ali ono tacno je da je za nas ovakve kakvi smo sve to samo nada nekakve buducnosti ili kako ti kazes eshatologije jer nismo spremni da u svemu tome ucestvujemo ovde i sada.

inace greska je eshatologiju videti kao nekakvu poslednju stvar (i ako se zaista (nezgrapno) tako formulise), kao nesto sto dolazi na samom kraju. ne, eshatologija i ako je poslednja istina sveta, prisutna je ovde i sada. e sad dal u punoci ili ne to je pitanje svakog coveka pojedinacno. zato imao svetitelje.

[Sir Oliver]

A u čemu je onda razlika?

[dragisa]

verovatno u tradiciji koja im prethodi te samim tim i post-formulacije pate od "razlika"

[SHADOWS OF THE LIGHT]

Imao je jednu svest..bio je svestan i svoje Bozanske i svoje Ljudske prirode.....

[Благовесник]

Da li to znači da od samog začeća nije morao ništa da uči, da je još kao beba bio svestan božanske mudrosti?

[Justin Waters]

Da li to znači da od samog začeća nije morao ništa da uči, da je još kao beba bio svestan božanske mudrosti?

 

U Jevandjelju imaju dva slucaja. Prvi kad su se iz Egipta vratili u Nazaret, Hristos bese poslusan svojim roditeljima i napredovase u mudrosti. Dakle ovdje kao da mu je trebalo da uci.

 

Onda onaj drugi stih gdje on sa 12 godina govori mudre stvaru svestenicima u singaogi, govori da je bio svjestan. 

 

Koji je sad od ova dva iskaza tacan?

[Sir Oliver]

Da li to znači da od samog začeća nije morao ništa da uči, da je još kao beba bio svestan božanske mudrosti?

Božanska mudrost je čudna stvar...

Da li je Hristos u svom sveznanju znao da govori japanski?

[SHADOWS OF THE LIGHT]

U Jevandjelju imaju dva slucaja. Prvi kad su se iz Egipta vratili u Nazaret, Hristos bese poslusan svojim roditeljima i napredovase u mudrosti. Dakle ovdje kao da mu je trebalo da uci.

 

Onda onaj drugi stih gdje on sa 12 godina govori mudre stvaru svestenicima u singaogi, govori da je bio svjestan. 

 

Koji je sad od ova dva iskaza tacan?

 

To kad kaze napredovase u mudrosti...je ono sto oni vide iz svoje ljudske,ogranicene svesti...a kad On kaze valja mi biti u Domu Oca mojega...pokazuje da je itekako svestan....uostalom i Jovan je jos u utobi matere svoje bio svestan s kim ima posla.....pa zaigra dete od srece i nazva ga Gospodom...pa ako je Jovan bio svestan kamoli Bogocovek nije svestan ko je i sta je?Dakle jedna jedina svest...svest Bogocoveka... greengrin

[Justin Waters]

To kad kaze napredovase u mudrosti...je ono sto oni vide iz svoje ljudske,ogranicene svesti...a kad On kaze valja mi biti u Domu Oca mojega...pokazuje da je itekako svestan....uostalom i Jovan je jos u utobi matere svoje bio svestan s kim ima posla.....pa zaigra dete od srece i nazva ga Gospodom...pa ako je Jovan bio svestan kamoli Bogocovek nije svestan ko je i sta je?Dakle jedna jedina svest...svest Bogocoveka... greengrin

 

Pa nije bas da je Jovan bio svjestan. Bice da ga je malo Bog pogurkao. 

 

Sto volim ova tautoloska tumacenja, sta god kazes sve je tacno. 

 

Ok znamo drugi isklaz je tacan, bio je svjestan od zaceca svoje Bozanske mudrosti.

[SHADOWS OF THE LIGHT]

Pa nije bas da je Jovan bio svjestan. Bice da ga je malo Bog pogurkao. 

 

Sto volim ova tautoloska tumacenja, sta god kazes sve je tacno. 

 

Ok znamo drugi isklaz je tacan, bio je svjestan od zaceca svoje Bozanske mudrosti.

 

Kako god cim je dete zaigralo znaci da je bilo svesno da je Gospod u blizini....mozda ga je Sveti Duh osvestio za tako nesto ..nije ni bitno..vazno je da jeste bio svestan,znao je jos u utrobi Ko je u stomacicu kraj njega... .smesko.

[Justin Waters]

Kako god cim je dete zaigralo znaci da je bilo svesno da je Gospod u blizini....mozda ga je Sveti Duh osvestio za tako nesto ..nije ni bitno..vazno je da jeste bio svestan,znao je jos u utrobi Ko je u stomacicu kraj njega... .smesko.

 

Ne znaci da je bilo svjesno. Jovan je bio samo covjek nije mogao imati svijest o sebi dok je u utrobi. Poenta oko njegovog pomicanja u utrobi nije jel on bio svjestan ili nije, a nije mogao bitri svjestan, vec da se ukaze vaznost bogorodicine utrobe koja je nosila Hrista. E sad kako se pomjerio, Duh Svet ga pomakao, dakle neko malo cudo recimo.

[SHADOWS OF THE LIGHT]

Ne znaci da je bilo svjesno. Jovan je bio samo covjek nije mogao imati svijest o sebi dok je u utrobi. Poenta oko njegovog pomicanja u utrobi nije jel on bio svjestan ili nije, a nije mogao bitri svjestan, vec da se ukaze vaznost bogorodicine utrobe koja je nosila Hrista. E sad kako se pomjerio, Duh Svet ga pomakao, dakle neko malo cudo recimo.

 

Kao sto rekoh Duh Sveti ga je osvestio mozda....za poznanje Onoga koji je u utrobi kraj njega...a pise obradova se dete u utrobi...kako se nesto nesvesno moze obradovati necemu?

[Гром]

Ако узмемо да је наше тело сачињено од милијарди и милијарди ћелија које су свака за себе посебно живо биће, па самим тим имају и неку врсту свести. Затим наше тело не може да функционише и без паразита и бактерија који такође мора да имају неку врсту свести. Поставља се питање не извире ли моја свест из свести свих тих организама и ћелија које чине моје тело. Неке ствари показују да стање наше свести зависи од стања целокупног организма. Ми као свест дођемо као господ свим тим свестима нашег тела. Бити свестан своје божанске природе би значило бити свестан да својом вољом утичемо на вољу свих свести нашег тела. За бића нашег тела ми смо врховна свест која живи на небу, њихов бог.Господ са небеса. Када неко незна да влада својим вољом него свести његовог тела успевају да га вуку тамо амо, тај је слуга у царству којим би требало да влада.Јер шта су болести зависности, тело тражи одређене материје а човек несвестан своје божанске природе не може да се одупре јер незна да управља својом вољом.

Христос је Господ који је сишао са неба и родио се у телу да би објавио радосну вест, да су нам ако поверујемо да постоји Господ над нама и ако будемо творили његову вољу греси опроштени.Као кад бих ја на неки начин успео да се спустим међ своје ћелије и да им објасним да оне имају господа над собом и да би било добро да прате шта је моја воља а не да траже колу кад су жедне. Јер онда морају све те свести (ћелије) да запну да зарадимо за колу уместо да пијемо воду која је бесплатна.Шта би значило у том светлу питање: Је ли Христос био свестан своје Божанске природе. У овом светлу Бог је духовно биће које је господ над телесним бићем. Па је телесно биће човечансака природа а духовно биће божанска природа. Као Христова браћа сви имамо човечанску и божанску природу али су божанске свесни само они који су се родили као духовна бића. Свести би можда могли да дамо одређени карактер, име, па би онда она могла да буде човечанска или божанска у зависности колико је неко свестан себе. 

[Milan Nikolic]

Пажљиво сам прочитао све што си сад написао. Све су то фантазије које немају везе са истином.