Поставите питања везана за еволуциону биологију

[Александар Милојков]

znaci ja sam evlucionista ateista i ti mi pridjes  i pocnes da mi pricas da je Bog napravio svet da je ljubav..je ti kazem brate zar moze ljubav da bude iza toga....

prstgore

Ти си ближи атеизму него што уопште можеш да претпоставиш...

Come to the dark side Luke, I am your father!  0203_cool  хехе  

Још само да сконташ да се НИ НАЈМАЊА трунка твог аргумента и критике према богу не мења ни да је ТЕ неистинита, а свако слово Библије истинито. Ни најмања.

Онда си на милиметар од тога да сконташ да си у све то веровао не због неких доказа у прилог томе, него јер си веровао да из тих веровања произилазе добре ствари и моралан Бог. Видевши да то није случај коначно можеш критички да преиспитач зашто верујеш у то што верујеш и онда...  0442_feel 319.gif :cheesy: klapklap 4chsmu1 facenew22222222 :cheesy2: :cheesy2: whackado facenew22222222 leteti facenew22222222

dada dada dada dada dada 319.gif 4chsmu1 leteti klapklap

[Justin Waters]

Мена занима одгвор на питање: од кога се Каин плашио да га не убију, када га је Бог протерао због братоубиства? Библија помиње само четири особе: Адама, Еву, Каина и Авеље (који је убијен).

То значи да су постојали људи, то јест потомци еволуције. Али веома је битно да ту чињеницу не мешамо са постојањем пре ,,пада'', већ након ,,пада''.

Пре ,,пада'' постојали су само Адам и Ева; а еволуцију смештамо у последице палог постојања. У том палом постојању еволуирали су људи умирући заједно са целокупном творевином, а пошто је време релативно, Адам и Ева су тренутно изгнани међу те људе, то јест у такво (,,пало'') постојање.

Овде имамо у виду класичну у буквалну примену релативности времена. Заиста је изузетно важно да правилно разумемо појам времена у сфери сâме материје.

Време и простор постоје као конститувне форме творевине, од самог стварања (види Шестоднев Светог Василија). Свако учење да су људи постојала ван простора и времена пре пада, равно је јереси оригенизма (осуђено на 5. ВС).

Далеко од тога да је овде реч о некаквом постојању ,,ван простора и времена''. Желео бих да још више размотрите о чему је реч. А реч је о паду творевине заједно са временом.

Дакле, првостворени људи су живели у времену пре пада; а након пада све постоји у времену од Великог праска. Не заборавимо да је категорија времена својство материје, и када материја пада онда и време пада, а све то значи да је творевина почела да постоји на другачији начин од првобитног.

Само мало хоћеш да кажеш следеће:

Ова иста материја која чини универзум је била другачије формирана пре пада. Рецимо као грумен стакла...која је цирка 5 цм дебел и у таквом компресованом свету влада неупоредиво брже или спорије? време или ко зна већ какво...е сад у таквом неком свету обликованом на неки специфичан начин живели су Адам и Ева, и тоје  у ствари био Еден. КАда су они пали, пала је материја и догодио се велики прасак, као што када грумен падне и разбије се у парчиће на све стране, тако се тај првобитни космос разбио у звезде, галаксије, и тада је почела еволуција..хммм, јел те контам добро? Питање је још како су Адама и Ева преживели пад материје, будући да када је падала материја и они су постали смртни, па то ми делује као да су преживели пад у спејс шатлу....

[Aquilius Cratus]

@Rade

Pa upravo to nikako ne kontas. NEMOZES TI BITI MERILO I VODILJA KAKO BOG TREBA

DA DELA DA BI IMAO LJUBAVI.

Nije tvoj emocionalizam i fantazija odrednica Bozijeg delovanja facenew22222222 covece.

Ili verujes da sve sto Bog radi radi iz ljuabi ma kako to nama izgledalo ili neverujes i kraj price.

Ti bukvalno sudis Bogu, nameces mu sta treba da radi.

Ne znam kako vise ne kapiras da setas izmedju ove dve osnovne greske.

[Александар Милојков]

nemam vremena da citam onoliki tekst.tj knjigu..ukratko da li  tamo  izricito  stoji  da je naredba Bozija da se jedu zivotinje biljke eshatoloski momenat?...da l i je sistematski objasnio svaki dan stvaranja i njegovo znacenje??

da li je sv.Maksim Ispovednik verovao da je svet stvoren u stradanju ..????ti si ga studirao....znas bolje.odjavljujem se do sutra

Е па зато ти никада и неће бити јасно. Пут до истине није лак. Потребан је велики труд.

eh da jos znas put do istine tako sto si procitao knjige...izbegavanje odg kod mene znaci ne znam laku noc

Писао сам одговоре које ниси ни погледао, изгледа. Нећу да понављам једно и исто.

[Александар Милојков]

@Rade

Pa upravo to nikako ne kontas. NEMOZES TI BITI MERILO I VODILJA KAKO BOG TREBA

DA DELA DA BI IMAO LJUBAVI.

Nije tvoj emocionalizam i fantazija odrednica Bozijeg delovanja facenew22222222 covece.

Ili verujes da sve sto Bog radi radi iz ljuabi ma kako to nama izgledalo ili neverujes i kraj price.

Ti bukvalno sudis Bogu, nameces mu sta treba da radi.

Ne znam kako vise ne kapiras da setas izmedju ove dve osnovne greske.

То и ја покушавам да му објсним. Добро му човек рече: на путу је да постане атеиста.

[Aquilius Cratus]

Мена занима одгвор на питање: од кога се Каин плашио да га не убију, када га је Бог протерао због братоубиства? Библија помиње само четири особе: Адама, Еву, Каина и Авеље (који је убијен).

То значи да су постојали људи, то јест потомци еволуције. Али веома је битно да ту чињеницу не мешамо са постојањем пре ,,пада'', већ након ,,пада''.

Пре ,,пада'' постојали су само Адам и Ева; а еволуцију смештамо у последице палог постојања. У том палом постојању еволуирали су људи умирући заједно са целокупном творевином, а пошто је време релативно, Адам и Ева су тренутно изгнани међу те људе, то јест у такво (,,пало'') постојање.

Овде имамо у виду класичну у буквалну примену релативности времена. Заиста је изузетно важно да правилно разумемо појам времена у сфери сâме материје.

Време и простор постоје као конститувне форме творевине, од самог стварања (види Шестоднев Светог Василија). Свако учење да су људи постојала ван простора и времена пре пада, равно је јереси оригенизма (осуђено на 5. ВС).

Далеко од тога да је овде реч о некаквом постојању ,,ван простора и времена''. Желео бих да још више размотрите о чему је реч. А реч је о паду творевине заједно са временом.

Дакле, првостворени људи су живели у времену пре пада; а након пада све постоји у времену од Великог праска. Не заборавимо да је категорија времена својство материје, и када материја пада онда и време пада, а све то значи да је творевина почела да постоји на другачији начин од првобитног.

Svi hominidi su istovremo postali ikone Bozije, duse zive. Samo je Adam bio pozvan na to da nosi

episkopsku ulogu u tadasnjem liturgisanju. Nakon pada kao bica svi su isti kao Adam. Nema mesanja

tipa Adamovi potomci + hominidi.

[Milan Nikolic]

Мена занима одгвор на питање: од кога се Каин плашио да га не убију, када га је Бог протерао због братоубиства? Библија помиње само четири особе: Адама, Еву, Каина и Авеље (који је убијен).

То значи да су постојали људи, то јест потомци еволуције. Али веома је битно да ту чињеницу не мешамо са постојањем пре ,,пада'', већ након ,,пада''.

Пре ,,пада'' постојали су само Адам и Ева; а еволуцију смештамо у последице палог постојања. У том палом постојању еволуирали су људи умирући заједно са целокупном творевином, а пошто је време релативно, Адам и Ева су тренутно изгнани међу те људе, то јест у такво (,,пало'') постојање.

Овде имамо у виду класичну у буквалну примену релативности времена. Заиста је изузетно важно да правилно разумемо појам времена у сфери сâме материје.

Време и простор постоје као конститувне форме творевине, од самог стварања (види Шестоднев Светог Василија). Свако учење да су људи постојала ван простора и времена пре пада, равно је јереси оригенизма (осуђено на 5. ВС).

Далеко од тога да је овде реч о некаквом постојању ,,ван простора и времена''. Желео бих да још више размотрите о чему је реч. А реч је о паду творевине заједно са временом.

Дакле, првостворени људи су живели у времену пре пада; а након пада све постоји у времену од Великог праска. Не заборавимо да је категорија времена својство материје, и када материја пада онда и време пада, а све то значи да је творевина почела да постоји на другачији начин од првобитног.

Само мало хоћеш да кажеш следеће:

Ова иста материја која чини универзум је била другачије формирана пре пада. Рецимо као грумен стакла...која је цирка 5 цм дебел и у таквом компресованом свету влада неупоредиво брже или спорије? време или ко зна већ какво...е сад у таквом неком свету обликованом на неки специфичан начин живели су Адам и Ева, и тоје  у ствари био Еден. КАда су они пали, пала је материја и догодио се велики прасак, као што када грумен падне и разбије се у парчиће на све стране, тако се тај првобитни космос разбио у звезде, галаксије, и тада је почела еволуција..хммм, јел те контам добро? Питање је још како су Адама и Ева преживели пад материје, будући да када је падала материја и они су постали смртни, па то ми делује као да су преживели пад у спејс шатлу....

Не можемо разумети нешто што смо као пала бића изгубили, у односу шта и како је било пре ,,пада''. Цела материја је ,,пала'', док су Адам и Ева ,,изгнани''. Када покренеш питање о начину путовања Адама и Еве кроз ,,изгнање'', па када споменеш ,спејс шатл', онда се већ играмо са Богом и Његовим могућностима која су без ограничења, конкретно по питању материје.

Некако су ,,изнани'', некако су путовали кроз то изгнанство, а то се може тумачити као ,,тренутно'' и временски релативно у односу на целокупну творевину која је прошла кроз огроман временски период (десетину милијарди година). Потребно је да толико време које је протекло од Великог праска, посматрамо не само као релативно у односу на Бога, коме то време може протећи као изузетно кратко време, већ као релативно и у односу на Адама и Еву. Ови су могли тренутно да буду ,,изгнани'' на свет који је прошао кроз еволуцију, односно кроз Велики прасак као последицу ,,пада''.

[mirjanap]

Цела та теорија нам говори о логичким стварима, о путу од лошијег ка бољем, о интелигентном напредовању живота до савршенијих форми. Нема математике и законистости у безумљу, у хаосу. Зашто се бича нису развијала ка слабијим облицима? Одговор: нестао би живот. Зар то није нешто интелигентно? Барем, много интелигентније од небића и хаоса?

Мени ово мало пара уши.

"Ево све ново творим.." (Откр.21,5) није у овом свету него Светом Духу. Од небића и хаоса ваљда у овом смислу а не у законима природе, ове и овакве. Где тражите Истину?

[Александар Милојков]

Цела та теорија нам говори о логичким стварима, о путу од лошијег ка бољем, о интелигентном напредовању живота до савршенијих форми. Нема математике и законистости у безумљу, у хаосу. Зашто се бича нису развијала ка слабијим облицима? Одговор: нестао би живот. Зар то није нешто интелигентно? Барем, много интелигентније од небића и хаоса?

Мени ово мало пара уши.

"Ево све ново творим.." (Откр.21,5) није у овом свету него Светом Духу. Од небића и хаоса ваљда у овом смислу а не у законима природе, ове и овакве. Где тражите Истину?

На Крају - када све буде возглављено у Христу. То је истина постојања, разлог стварања света.

[XIO]

Ти се упорно трудиш да ''персонификујеш'' природне законе иако за тим са научне тачке гледишта нема ни најмање основе!

Одакле онда човеку моћ дате законе разумева? Одакле, ако у човеку и свету око њега није нека међусобна компатибилност, логосност, разумност која им је заједничка?

То се зове универзалност. Способност математичког система да у себи моделује друге математичке системе. Најчувенији пример је Поенкареов модел Хиперболичке геометрије у Еуклидској геометрији: узми круг, све тачке у кругу назови ''тачка'', све лукове нормалне на круг (рачунајући и пречнике) назови ''права'' и ето ти модел хиперболичке равни све са замењеним паралелним постулатом. Имаш и модел у полуравни и сл. Заправо сви математички системи се могу поделити на ''једноставне'' (типа закони логике) и универзалне, при чему универзални могу да моделују све остале системе у себи, рачунајући и друге универзалне системе, па и сами себе. Универзалност је нарочито детаљно проучена код целуларних аутомата.

Могао би да ти причам дакле све о развоју нервних ћелија и мозга код животиња, о еволутивном притиску и развоју интелигенције у друштвеним животињама, где је врло неопходно разумети и предвидети понашање јединки сличних теби, и коначно о развоју интелигенције код човека, али је довољно рећи да са тачке гледишта универзалности све то није ништа необјашњиво, па чак ни чудно.

Настанком живота и еволуцијом од 4 и кусур милијарде година долазимо до њудског мозга, компликоване неуралне мреже која у себи садржи, мада нужно несавршен, модел самог универзума! И то не само на нивоу сећања и информација о свету, него једног дана кад се буде нашла теорија свега, а ја ни најмање не сумњам да ће до тога дођи, физичари ће буквално у својим главама имати преко једначина математички модел целокупног универзума! Нешто ко лик у филму који не само да схвати да је у филму (то смо већ урадили), него стекне увид у комплетну информацију како је филм снимљен!

И ви мислите да се ишта у било којој религији може поредити са ТИМ!

[Александар Милојков]

Ти се упорно трудиш да ''персонификујеш'' природне законе иако за тим са научне тачке гледишта нема ни најмање основе!

Одакле онда човеку моћ дате законе разумева? Одакле, ако у човеку и свету око њега није нека међусобна компатибилност, логосност, разумност која им је заједничка?

То се зове универзалност. Способност математичког система да у себи моделује друге математичке системе. Најчувенији пример је Поенкареов модел Хиперболичке геометрије у Еуклидској геометрији: узми круг, све тачке у кругу назови ''тачка'', све лукове нормалне на круг (рачунајући и пречнике) назови ''права'' и ето ти модел хиперболичке равни све са замењеним паралелним постулатом. Имаш и модел у полуравни и сл. Заправо сви математички системи се могу поделити на ''једноставне'' (типа закони логике) и универзалне, при чему универзални могу да моделују све остале системе у себи, рачунајући и друге универзалне системе, па и сами себе. Универзалност је нарочито детаљно проучена код целуларних аутомата.

Могао би да ти причам дакле све о развоју нервних ћелија и мозга код животиња, о еволутивном притиску и развоју интелигенције у друштвеним животињама, где је врло неопходно разумети и предвидети понашање јединки сличних теби, и коначно о развоју интелигенције код човека, али је довољно рећи да са тачке гледишта универзалности све то није ништа необјашњиво, па чак ни чудно.

Настанком живота и еволуцијом од 4 и кусур милијарде година долазимо до њудског мозга, компликоване неуралне мреже која у себи садржи, мада нужно несавршен, модел самог универзума! И то не само на нивоу сећања и информација о свету, него једног дана кад се буде нашла теорија свега, а ја ни најмање не сумњам да ће до тога дођи, физичари ће буквално у својим главама имати преко једначина математички модел целокупног универзума! Нешто ко лик у филму који не само да схвати да је у филму (то смо већ урадили), него стекне увид у комплетну информацију како је филм снимљен!

И ви мислите да се ишта у било којој религији може поредити са ТИМ!

И ти у свему овоме не видиш Творца и Промислитеља? 0442_feel

[Благовесник]

"Ево све ново творим.." (Откр.21,5)

То све ново творим - би свршено о Васкрсу.

И то је оно када Апостоли у Посланицама и Откривењу виде на крају историје,

дакле, на крају историје виде: стварање неба и земље!

Ево све новим творим! То одговара - и би светлост, дан један.

Еванђеље од Јована - и би светло, и светло  се засветли, и тама га не обузе. Васкрс, у први дан недеље!

А претходно, беше субота. Господ одмара. Разумеш?

А пре тога, петак - створен Адам! Христос греха ради Адамовог умире! Видиш о коме се говори?

Све Писмо о Мени говори,

почев од Мојсија и свију пророка!

Све ново творим - Реч је Господња.

То је започето и задобијено у први дан недеље,

тј. недељу. И би светлост! И то је есхатолошки дан.

Дан када се светло засија и тама га не обузе. У њему је садржано свих седам етапа које пророк Мојсеј у Духу Светом (по Богу) виде и описа!

Тј. из тога дела, Васкрса Христовог, проистиче стварање неба и земље у есхатону. И заиста, беше веома добро!

[Александар Милојков]

Настанком живота и еволуцијом од 4 и кусур милијарде година долазимо до њудског мозга, компликоване неуралне мреже која у себи садржи, мада нужно несавршен, модел самог универзума! И то не само на нивоу сећања и информација о свету, него једног дана кад се буде нашла теорија свега, а ја ни најмање не сумњам да ће до тога дођи, физичари ће буквално у својим главама имати преко једначина математички модел целокупног универзума!

Е откад су Оци Цркве учили да је човек мали космос...Добро јутро Колумбо...

[Justin Waters]

Ти се упорно трудиш да ''персонификујеш'' природне законе иако за тим са научне тачке гледишта нема ни најмање основе!

Одакле онда човеку моћ дате законе разумева? Одакле, ако у човеку и свету око њега није нека међусобна компатибилност, логосност, разумност која им је заједничка?

То се зове универзалност. Способност математичког система да у себи моделује друге математичке системе. Најчувенији пример је Поенкареов модел Хиперболичке геометрије у Еуклидској геометрији: узми круг, све тачке у кругу назови ''тачка'', све лукове нормалне на круг (рачунајући и пречнике) назови ''права'' и ето ти модел хиперболичке равни све са замењеним паралелним постулатом. Имаш и модел у полуравни и сл. Заправо сви математички системи се могу поделити на ''једноставне'' (типа закони логике) и универзалне, при чему универзални могу да моделују све остале системе у себи, рачунајући и друге универзалне системе, па и сами себе. Универзалност је нарочито детаљно проучена код целуларних аутомата.

Могао би да ти причам дакле све о развоју нервних ћелија и мозга код животиња, о еволутивном притиску и развоју интелигенције у друштвеним животињама, где је врло неопходно разумети и предвидети понашање јединки сличних теби, и коначно о развоју интелигенције код човека, али је довољно рећи да са тачке гледишта универзалности све то није ништа необјашњиво, па чак ни чудно.

Настанком живота и еволуцијом од 4 и кусур милијарде година долазимо до њудског мозга, компликоване неуралне мреже која у себи садржи, мада нужно несавршен, модел самог универзума! И то не само на нивоу сећања и информација о свету, него једног дана кад се буде нашла теорија свега, а ја ни најмање не сумњам да ће до тога дођи, физичари ће буквално у својим главама имати преко једначина математички модел целокупног универзума! Нешто ко лик у филму који не само да схвати да је у филму (то смо већ урадили), него стекне увид у комплетну информацију како је филм снимљен!

И ви мислите да се ишта у било којој религији може поредити са ТИМ!

Ово је супер што причаш, свиђа ми се.  

Но немој мислити да ово тобож рушу мој поглед на религију. Религија је далеко изнад математике, физике и било чега, нити се она бави матетамичким моделима и сличним стварима.

Него то што говориш индицира да је човек букавлном микрокосмос у односу на макрокосмос, и да се ближи време када ће се открити да је човек, тј његов мозак једна својеврсна мапа са које се може прочитати читав универзум. Познато ти је да су древне религије, по теби вероватно случајно баратали са појмом да је човек микрокосмос, и да спознајом те чињенице у себи, ти постижеш стање мокше, тј нирване по будитима, и постајеш једно са космичким апсолутом. Тако су сматрали стари хиднуси. Док у окдвиру хришћанства појма човека као миркокосмоса такођер није непознат само што се користио у другачијем контексту и циљу...дакле није нимало за одбацити, та прастара теза о микрокосмосу, када ето наука то потврђује исто.

[Justin Waters]

XIO о овоме причаш:

Прокоментариши ову слику са аспекта еволуције. С обзиром да је електрична струја главна компонента функционисања неруона, да ли то значи и да је на неки начин електрична сила такођер та која прожима и галаксије?