Порнографија...

[Душко Дугоушко]

Дакле ништа није лоше само по себи (баш свети Максим Исповедник то чак каже и за демоне)...

[Mиљан Танић]

A može li monahstvovanje postati svrha sebi i zašto bi to bilo manji greh...

Nema veze, ja ne vidim nigde tu očitost u tome da je rađanje posledica pada, možda bi da nisu pali Eva rađala bez muke...

Nego nešto mi pade na pamet, šta mislite da li su Adam i Eva imali seksualne odnose pre braka. Ako jesu može li se to uopšte dovesti u vezu sa onim što je Sv. Maksim rekao.

tj. kako je moguće da je ista stvar pre pada dobra, a posle pada loša?

Ima tumačenja da je pad zapravo bio seksualni odnos.

A ovo što rekoh da je očito - pa jeste očito. Ako Bog kaže "od sad ćeš rađati u mukama", znači da inače ne bi.

Mislim da je celokupan naš način postojanja ovakav kakav je posledica pada.

[Augustinus]

Проблем лежи у схватању еросног и еротичног, љубавног и сексуалног. Мислим да је отац Доситеј то лепо образложио. http://www.pravoslavniistocnik.net/index.php?option=com_videoflow&task=cats&id=3&cat=16&tab=one&add=1&sl=categories&layout=listview

[Grizzly Adams]

A može li monahstvovanje postati svrha sebi i zašto bi to bilo manji greh...

Nema veze, ja ne vidim nigde tu očitost u tome da je rađanje posledica pada, možda bi da nisu pali Eva rađala bez muke...

Nego nešto mi pade na pamet, šta mislite da li su Adam i Eva imali seksualne odnose pre braka. Ako jesu može li se to uopšte dovesti u vezu sa onim što je Sv. Maksim rekao.

tj. kako je moguće da je ista stvar pre pada dobra, a posle pada loša?

Нешто не верујем да је то добро протумачено. Пре пада Адам и Ева су добили заповести да се "рађају и множе" као и да "раде и чувају врт". После пада Господ каже Адаму да ће радити "с` муком ... у зноју лица свог", а Еви да ће "многе муке имати када затрудни и да ће с` муком рађати децу" (Постање 3). Дакле, и рад и брачни односи су постојали пре пада, само нису имали за последицу "мучење" као што то имају после пада. Шта је св. Максим хтео да каже нека протумаче паметнији од мене, али да су брачни односи у било ком смислу "лоши" то није тачно. Осим када се злоупотребљавају.

[Sir Oliver]

E pa to sam hteo da kažem, evo ti misliš da su imali odnose pre pada.

A ovo da je seksualni odnos u stvari jabuka to nikad nisam uzimao za ozbiljno nego baš naprotiv.

[Grizzly Adams]

Не знам да ли су имали односе пре пада, али сам чуо неке монашке приче како је у ствари требало да се људи размножавају на "неки други начин" (вероватно митозом) па су онда брачни односи "последица пада". То је мени, ајд` да не кажем неприхватљиво, али крајње дискутабилно јер има чудне последице.

[Sir Oliver]

Pa to ti kažem, zašto je seksualnost toliki kamen spoticanja?

Kakva je to duhovnost koja je lišena telosnosti?

[Mиљан Танић]

I samo da ponovim da Crkva NE UČI da je monaštvo "bolje" od braka.

[Grizzly Adams]

Pa to ti kažem, zašto je seksualnost toliki kamen spoticanja?

Kakva je to duhovnost koja je lišena telosnosti?

Људи пројектују своје фрустрације...

I samo da ponovim da Crkva NE UČI da je monaštvo "bolje" od braka.

Не учи Црква, али уче неки духовничари.

[Mиљан Танић]

To šta gurui uče mogu da okače mački o rep, bitno je da Crkva to ne uči i tačka.

[Sir Oliver]

Koja crkva i šta to ona zvanično  uči?

Interesantno je da se svi ponekad mahinalno skrivaju iz autoriteta neke crkve.

Sagledavši sve, vidljivo je kakvo razumevanje seksualnosti proizlazi.

Eto vam onaj tekst Laršea (za jednu etiku rađanja), i onda kažite da crkva ne uči da je monaštvo bolje od braka.

Pa monašvo je od IV veka ideal. Koliko imate svetaca a da nisu prepodobni ili mučenici?

Ili slušam skoro neka žitija: i ostavi ženu svoju i posveti se monaškom podvigu...

Da li ste ikada čuli za nekog svetog sledeće: i ostavi manastir svoj i oženi se i tako se posveti...

To nećete naći ni u jednom žitiju.

[Mиљан Танић]

Ne znam kojoj Crkvi ti pripadaš, ali ja govorim o Pravoslavnoj Crkvi.

Meni autoritet nije ovaj ili onaj starac, pa ni ovaj ili onaj svetitelj, nego saborni stav.

[kirios1]

a kako onda apostol Pavle kaze da je bolje ako ljudi ostanu kao sto je i on, znaci devstveni,a da ne grese ni ako stupe u brak, ali je bolje devstveni, jer ce bracni imati nevolje telesne i on nas zali zato? spasonosno moze biti i jedno i drugo

I ko su oni devstvenici iz Otkrivenja, sto se ne oskvrnise sa zenama?

Procitajte Pohvalu devstvenosti

Majka Bozija i sv.Jovan Krstitelj, znaci najsvetiji, su bili devstveni

Vrednije je nesto sto je netaknuto, nedirnuto; Hristos sede na magare na koje niko pre Njega nije sedao, i bi polozen u grob novi, u koji niko pre Njega ne bi polozen (to mi pade sad na pamet, kad pomenuh nekorisceno nesto, netaknuto)

[Sir Oliver]

E o ovome pričam...

Evo Miljane pitaj Kiriosa kojoj crkvi on pripada i odakle mu ovako mišljenje.

Dakle dobar deo najvažnijih svetih otaca pravoslavne crkve su imali isti ovakav stav.

[Милан Меденица :)]

па по тој логици, треба да спавају и недирнути са недирнутима  :djetalina:

а колико се сећам заповест о множењу је далеко старија, а заповест о монаштву не постоји него је избор и мишљење тих светих Отаца а не учење Цркве.

монаштво није ни света тајна, а брак јесте, иако неће бити мушког ни женског у Царству ...

сем тога што је манихејство, поготово у браку, осуђено као јерес ...

и тако  bliss jeeee

треба мало размишљати, ставити у перспективу, не само усномицати цитате. bliss jeeee