Порнографија...

[Aquilius Cratus]

па по тој логици, треба да спавају и недирнути са недирнутима  :cheesy:

а колико се сећам заповест о множењу је далеко старија, а заповест о монаштву не постоји него је избор и мишљење тих светих Отаца а не учење Цркве.

монаштво није ни света тајна, а брак јесте, иако неће бити мушког ни женског у Царству ...

сем тога што је манихејство, поготово у браку, осуђено као јерес ...

и тако  bendoff

треба мало размишљати, ставити у перспективу, не само усномицати цитате. klapklap

:djetalina: bliss jeeee bliss jeeee 1405_love

[Aquilius Cratus]

a kako onda apostol Pavle kaze da je bolje ako ljudi ostanu kao sto je i on, znaci devstveni,a da ne grese ni ako stupe u brak, ali je bolje devstveni, jer ce bracni imati nevolje telesne i on nas zali zato? spasonosno moze biti i jedno i drugo

I ko su oni devstvenici iz Otkrivenja, sto se ne oskvrnise sa zenama?

Procitajte Pohvalu devstvenosti

Majka Bozija i sv.Jovan Krstitelj, znaci najsvetiji, su bili devstveni

Vrednije je nesto sto je netaknuto, nedirnuto; Hristos sede na magare na koje niko pre Njega nije sedao, i bi polozen u grob novi, u koji niko pre Njega ne bi polozen (to mi pade sad na pamet, kad pomenuh nekorisceno nesto, netaknuto)

- Samo njegovo licno misljenje. Nista vise nista manje.

- Imati seksualne odnose NIJE isto sto i oskrvnuti se sa zenama. Oskrvnuti se sa zenama znaci bludniciti

  zloupotrebiti seksualnu energiju. Ali nije svaki sekuslani odnos bludnicenje.

- Ne secam se bas da je Svetotrojicni Bog reako Adamu i Evi da se ne doticu i dodiruju. :djetalina:

[Sir Oliver]

Ukratko, ako su praroditelji imali seksualne odnose pre pada, onda ne vidim kako ono što kaže sv. Maksim stoji?

[Млађо]

          Због чега Црква препоручује уздржање пред евхаристију?

          Медо, ова подела на свете тајне је схоластична. Све што произилази из литургије или је уроњено у литургију има светотајински карактер. Да чин монашења не би био нешто што не припада саборности Цркве, наш владика га обавља у склопу литургије. Од како је он дошао на жичку епархију није било много монашења, али су сва била у литургији, а не како је раширенија пракса да се тај чин обавља после бденија или вечерњег. Не кажем да је то погрешно, него је ово боље.

        У контексту постављеног питања... Мислим да су оци Цркве генерално посматрали полност као феномен овога света. Нигде нису они говорили како је то само по себи нечисто и грешно, већ га тиме чини сама употреба или злоупотреба. А посебна ствар је то што је ипак сексуалност нешто што не преживљава у будућем веку. Евхаристија као предворје или можда боље рећи икона будућег века ипак на неки начин у том контексту искључује сексуалност. Благосиља Црква брак, везује га светотајински, али разлика у односу на монаштво је та што је монаштво већ сада и овде има есхатолошки карактер, а есхатолошки карактер брака, посматрајући очима савременог богословља, је врло варијабилан.

        Паде ми на памет баналан пример. Нико нигде неће рећи да је вино лоше, али нема га у Царству небеском. Тамо ћемо пити вино друго. "Придите пиво пијем новоје..." - канон Пасхе, ирмос треће песме. Нико неће рећи да је храна лоша, али уздржавамо се пред евхаристију. Е ја питам зашто?

       Тешко ми је да прихватим да су оци Цркве о овом важном питању кроз све претходне векове и фазе развоја богословља, погрешно богословствовали. Сумњам да Црква као заједница Бога и изабраног народа кроз целокупно предање није то препознала онако како је препознала - добро је, али је ово боље.

       Дакле...

[Aquilius Cratus]

Ukratko, ako su praroditelji imali seksualne odnose pre pada, onda ne vidim kako ono što kaže sv. Maksim stoji?

Zato jer da bi se to razumelo potrebno je uci malo dublje u "ezoternu" stranu cele price koja se u

tadasnjoj filozofiji za razliku od danasnje jako dobro razumela.

Sv Makism, kao i mnogi drugi koji govore na tu temu, prica o tome da je priroda seksualne energije

izdefomisna u odnosu na onu pre pada. Padom je stekla htonski oblik i u takvom obliku se jako lako

moze okrenuti na stetu coveka. Umesto erosa koji je tada prozimao ljude i koji je treba da jos vise

uzrasta ka Bogu seksualna energija ostaje na zverskoj ravni seksosu i tako klizi u tanatos-destrukciju.

Nije uopste dilema da li ili ne sksualni odnosi i seksualnost nego kakav im je oblik kakva im je priroda.

[Млађо]

Ukratko, ako su praroditelji imali seksualne odnose pre pada, onda ne vidim kako ono što kaže sv. Maksim stoji?

         Да ли су имали односе у рају или нису, то је питање на које нико никада не може одговорити. И без одговора на ово питање ми можемо разумети шта свети Максим жели да каже.

         Практиковање сексуалности на начин сједињења тварног и тварног не решава проблем смрти. То је правац у коме се треба кретати.

[Млађо]

Ukratko, ako su praroditelji imali seksualne odnose pre pada, onda ne vidim kako ono što kaže sv. Maksim stoji?

Zato jer da bi se to razumelo potrebno je uci malo dublje u "ezoternu" stranu cele price koja se u

tadasnjoj filozofiji za razliku od danasnje jako dobro razumela.

Sv Makism, kao i mnogi drugi koji govore na tu temu, prica o tome da je priroda seksualne energije

izdefomisna u odnosu na onu pre pada. Padom je stekla htonski oblik i u takvom obliku se jako lako

moze okrenuti na stetu coveka. Umesto erosa koji je tada prozimao ljude i koji je treba da jos vise

uzrasta ka Bogu seksualna energija ostaje na zverskoj ravni seksosu i tako klizi u tanatos-destrukciju.

Nije uopste dilema da li ili ne sksualni odnosi i seksualnost nego kakav im je oblik kakva im je priroda.

          Тако је. Прецизније си објаснио него ја.

[Sir Oliver]

Đomla izvini ali nisi u pravu... nije se uvek postilo pred evharistiju, najstarija praksa je bila da se pred evharistiju nije postilo  i jela se uveče. Kako ti sad stoji tvoja teološka analogija. I ovo za monašenje nije ispravno. Monaštvo nema nikakve veze sa liturgijom i ono nije liturgijski pokret. Osoba koja obavlja čin monašenja ne mora čak biti ni sveštenik a kamoli episkop. Vezati to za liturgiju je svakako pogrešno.

Akvilio ti si vrlo ezoteran lik.

Ne može se sačuvati čistota tako kako neki žele da misle. Bogu ne treba čist i nevin Adam, nego Adam koji je prošavši kroz iskušenje pronašao Boga. Samo ovako čini mi se mogu se razumeti reči Irineja Lionskog o adamu detetu koji treba da odraste.

I još jedno mi nije jasno: ako je ljudsko dostojanstvo veće od angelskog, zašto monasi žude za "angelskim obrazom"?

[uros]

I još jedno mi nije jasno: ako je ljudsko dostojanstvo veće od angelskog, zašto monasi žude za "angelskim obrazom"?

Ово је врло интересантно питање. Можда је "равноангелни" образ само мерило за количину безстрашћа, а не за све остало, тј. да се само односи на једну ангелску особину.

[Млађо]

Đomla izvini ali ti nemaš pojma... nije se uvek postilo pred evharistiju, najstarija praksa je bila da se pred evharistiju nije postilo  i jela se uveče. Kako ti sad stoji tvoja teološka analogija. I ovo za monašenje nije ispravno. Monaštvo nema nikakve veze sa liturgijom i ono nije liturgijski pokret. Osoba koja obavlja čin monašenja ne mora čak biti ni sveštenik i kamoli episkop. Vezati to za liturgiju je svakako pogrešno.

Akvilio ti si vrlo ezoteran lik.

Ne može se sačuvati čistota tako kako neki žele da misle. Bogu ne treba čist i nevin Adam, nego Adam koji je prošavši kroz iskušenje pronašao Boga. Samo ovako čini mi se mogu se razumeti reči Irineja Lionskog o adamu detetu koji treba da odraste.

I još jedno mi nije jasno: ako je ljudsko dostojanstvo veće od angelskog, zašto monasi žude za "angelskim obrazom"?

          Прво, ја нисам Ђомла него Млађо.

       

          Друго, ово "немаш појма" довољно говори о нивоу на коме водимо дијалог. Мени се тај облик и ниво не допада, па бих се повукао - пошто очигледно немам појма, нисам дорастао да се мерим са твојим знањем и што сам протрчао и кроз богословију и кроз Богословски факултет, а ништа нисам научио. Очигледно да моји професори нису били кадри да ме науче... или их ја стварно нисам правилно разумео...

         Хвала ти на примедбама. Добро ће ми доћи да преиспитам своја богословска гледишта и познавање историје цркве.

[Aquilius Cratus]

Akvilio ti si vrlo ezoteran lik.

Hvala. 0205_whistling 0205_whistling

Ne može se sačuvati čistota tako kako neki žele da misle. Bogu ne treba čist i nevin Adam, nego Adam koji je prošavši kroz iskušenje pronašao Boga. Samo ovako čini mi se mogu se razumeti reči Irineja Lionskog o adamu detetu koji treba da odraste.

Ovo je sve tacno samo je od nultog znacaja za ovu raspravu.

I još jedno mi nije jasno: ako je ljudsko dostojanstvo veće od angelskog, zašto monasi žude za "angelskim obrazom"?

Zato sto monasi kao i svi mi krecu sa pozicije palog coveka koje je po prirodi nize od angelskog. Po prirodi

koje smo naseldili od palih roditelja. Ali to je nizi rang po prirodi ali ne po potencijalu i naznacenju.

[Sir Oliver]

Ovo znači da oni u svom smirenju ne žele ni da dostignu nivo čoveka, već se zadovoljavaju angelskim obrazom...  0205_whistling

Mlađo izvini, evo pogledaj gore ispravio sam se. Ne kažem da ne znaš, možda si zaboravio...

[Aquilius Cratus]

Ovo znači da oni u svom smirenju ne žele ni da dostignu nivo čoveka, već se zadovoljavaju angelskim obrazom...  0205_whistling

Ne, to znaci da priroda ljudskih strasti/energija treba da postane slicna prirodi angela. To nista ne govori o potencijalu nego samo o prirodi.

[Млађо]

Ovo znači da oni u svom smirenju ne žele ni da dostignu nivo čoveka, već se zadovoljavaju angelskim obrazom... 

Mlađo izvini, evo pogledaj gore ispravio sam se. Ne kažem da ne znaš, možda si zaboravio...

        Опрости и ти мени због евентуалног благог цинизма... Нисам то занемарио, али теологија није теорија, него је тесно повезана са праксом. Теологија је увек у снажној интеракцији са животом. Данашња пракса служења литургије подразумева евхаристијски пост. Бојим се да је то на шта ти алудираш мало анахроно. Да се таква пракса вечерњих евхаристија задржала или да је у то време постојала ова проблематика којом се ми сада бавимо сигурно би Црква изнела своје богословско уверење у свом времену. Међутим, та пракса није дуго преживела у Цркви.

        Данас имамо ситуацију какву имамо и отачко богословље се ослања на те темеље. Добио сам од владике Максима тему ЕВХАРИСТИЈСКИ ИДЕНТИТЕТ И ПОЛНИ ИДЕНТИТЕТ - ИДУ ЛИ ЗАЈЕДНО? Тренутно се бавим другим стварима, али ако успем да начиним такав рад поделићу резултате са вама. Кроз консултације сам упућен у проблематику и одређена питања на које савремена теологија није још одговорила. Знам да нећу открити топлу воду, али бар да покушам да дам неки допринос...

         А ово за монаштво... Оно јесте настало некако мимо Цркве, али да га Црква није везала за себе, а то значи за Литургију, тешко да би оно историјски опстало... Али то није тема... Тема је ваљда порнографија... :cheesy:

[Sir Oliver]

Si pornografija, stoga dajte neke linkove više...