Trojicni Bog - biblijska nauka ili ne

[N.Petrovic]

пре 8 минута, Agnostik__ рече

"I ti Gospode u pocetku osnova zemlju i nebo je dijelo ruku tvojih" (Jev 1;10) jer ovde Pavle citira psalam 102;25.. i primjenjuje ga na Isusa a koji se prvobitno odnosio na Jahvea. Pitam se iz kojeg razloga, i to bas jevrejima, hm..

Ujedno se mozes zapitati kogaa je to Isaija video?

Is.6. 1. 1. Године које умре цар Озија видех Господа где седи на престолу високом и издигнутом, и скут Му испуњаваше цркву.

On je takodje cuo od Njega:
Is.6. 10. Учини да одебља срце том народу и уши да им отежају, и очи им затвори, да не виде очима својим и ушима својим да не чују и срцем својим да не разумеју и не обрате се и не исцеле.

Koga je to dakle Isaija video? Apostol Jovan nam jasno kaze i koga je video i ko mu je rekao one reci:

Jovan.12.
40. Заслијепио је очи њихове и окаменио срца њихова, да не виде очима ни срцем разумију, и не обрате се да их исцијелим.
41. Ово рече Исаија када видје славу његову и говораше о њему.
42. Али и од старјешина многи вјероваше у њега; но због фарисеја не признаваху, да не буду искључени из синагоге;

 

[N.Petrovic]

пре 1 минут, Agnostik__ рече

Problem je sto se tu govori o Bogu Ocu konkretno.

Pa ne govori se. Procitaj opet.

[Agnostik__]

пре 6 минута, Vladan :::. рече

Тако је може Бог било кога да учини најузвишенијим, и човека и анђела и обичан камен (као синове Аврамове) али он то не ради ни једно ни друго. Јер колико год да је човек узвишен он не може да усинови људе Богу а Христос (у Еф 1 који ти упорно заобилазиш) управо то ради. А једини начин да ми будемо усиновљени је да се сјединимо са Сином а то радимо кроз његово Тело, а Син + Тело = Богочовек Христос.

Дакле, Бог може и камен да направи најузвишенијим али то није оно што је урадио него је послао Сина да постане човек да нас спасе усиновљењем.

 

Vladane Vladane.. ne ignorisem to sto pise u Ef 1, nego ignorisem tvoje shvatanje usinovljenja. 

Pa, to mozda izgleda u tvojim ocima tako, ali ja se ne bih slozio. Mesija ima nauzvisenije sluzbu, uzviseniju od porocke i samim tim, on je najuzviseniji, a da ne pricamo o tome sto u punoci predstavlja Oca.

Nego, cini mi se da ti stalno aludiras na to da smo mi spaseni usinovljenjem. Zasto je Bog onda trazio krv Sina i zasto sto smo bas na taj nacin otkupljeni? Zar ne bi bilo dovoljno spojiti bozansko i covjecansko u njegovoj licnosti? Covjecansko bi poprimilo svojstva bozanskog, te samim tim, bilo bi obozeno?

[Agnostik__]

пре 5 минута, N.Petrovic рече

Ujedno se mozes zapitati kogaa je to Isaija video?

Is.6. 1. 1. Године које умре цар Озија видех Господа где седи на престолу високом и издигнутом, и скут Му испуњаваше цркву.

On je takodje cuo od Njega:
Is.6. 10. Учини да одебља срце том народу и уши да им отежају, и очи им затвори, да не виде очима својим и ушима својим да не чују и срцем својим да не разумеју и не обрате се и не исцеле.

Koga je to dakle Isaija video? Apostol Jovan nam jasno kaze i koga je video i ko mu je rekao one reci:

Jovan.12.
40. Заслијепио је очи њихове и окаменио срца њихова, да не виде очима ни срцем разумију, и не обрате се да их исцијелим.
41. Ово рече Исаија када видје славу његову и говораше о њему.
42. Али и од старјешина многи вјероваше у њега; но због фарисеја не признаваху, да не буду искључени из синагоге;

 

Da, naravno, zapitao sam te to prije dvije godine, dok sam slusao apologetu James White kako objasnjava njegovo vidjenje tog dijela.

[Agnostik__]

пре 6 минута, N.Petrovic рече

Pa ne govori se. Procitaj opet.

Cekaj.. ukoliko se tu ne radi o Bogu Ocu, nego o Trojicnom Bogu, na koji nacin je onda trojicni Bog bio u Hristu? Mozes li objasniti to malo detaljnije?

Jer meni se cini da kad Pavle kaze 'da Bog bjese u Hristu', da se time misli na Boga Oca koji je svojim Duhom u punoci bio u Hristu..

[Vladan :::.]

пре 1 минут, Agnostik__ рече

Vladane Vladane.. ne ignorisem to sto pise u Ef 1, nego ignorisem tvoje shvatanje usinovljenja.

Неко, неко, није то моје схватање него Павлово, читава глава о томе говори.

пре 2 минута, Agnostik__ рече

Mesija ima nauzvisenije sluzbu, uzviseniju od porocke i samim tim, on je najuzviseniji

Већ ти рекох, Бог то може и са каменом, али није тако радио него је послао Сина да се роди Духом од Марије.

пре 4 минута, Agnostik__ рече

ne pricamo o tome sto u punoci predstavlja Oca

О томе и не можемо да причамо јер то нигде не пише. Пише да у њему обитава сва пуноћа Божанства телесно. Нема ту никаквог представљања, салијаха, титула, грчке филозофије и узвишених бића. У Христу је потпуни Бог а не: Бог је тамо негде а све што хоће ради кроз Христа.

 

[Vladan :::.]

пре 6 минута, Agnostik__ рече

Nego, cini mi se

Него чини ми се да би ти опет да побегнеш на другу тему?  

 

[Agnostik__]

пре 7 минута, Vladan :::. рече

Неко, неко, није то моје схватање него Павлово, читава глава о томе говори.

U tom slucaju ti prosto protivrijecim.

 

пре 7 минута, Vladan :::. рече

Већ ти рекох, Бог то може и са каменом, али није тако радио него је послао Сина да се роди Духом од Марије.

U redu ako tako mislis, ali ja ne mislim. Sama mi logika nalaze tako. Prorok je uzvisen, mesija je jos uzviseniji.

 

пре 7 минута, Vladan :::. рече

О томе и не можемо да причамо јер то нигде не пише. Пише да у њему обитава сва пуноћа Божанства телесно. Нема ту никаквог представљања, салијаха, титула, грчке филозофије и узвишених бића. У Христу је потпуни Бог а не: Бог је тамо негде а све што хоће ради кроз Христа.

 

Pa upravo filozofiras, kako nema.. gledas na to metafizicki. Pavle ti na drugom mjestu kaze da 'Bog bjese u Hristu'. Sta ti nije jasno?

[Agnostik__]

пре 4 минута, Vladan :::. рече

Него чини ми се да би ти опет да побегнеш на другу тему?  

Tako to kod tebe ide.. ako neko iznosi protivargumente i ne slaze se sa tvojim stavovim, odmah 'ne vidi', ili 'bjezi', medjutim, to je tako samo u tvojoj glavi.

Samo zelim da otvorim i tu temu, jer me zanima, a vidim da izbjegavas odgovor na to pitanje, jer ga ne znas. Pitam se da li mi iko moze odgovoriti, osim Vladana, na pitanje "zasto Bog trazi krv zivotinja te na kraju sina da bi nas otkupio?'

[Vladan :::.]

Управо сада, Agnostik__ рече

U tom slucaju ti prosto protivrijecim.

Стварно? А ја нисам приметио да немаш аргументе него само противречиш у круг...

пре 1 минут, Agnostik__ рече

U redu ako tako mislis, ali ja ne mislim. Sama mi logika nalaze tako.

Логика? Мислиш она којој су темељ ударили они грчки филозофи који ти се привиђају код мене? Она јелинска логика којој је јеванђеље лудост? Занимљиво... 

пре 4 минута, Agnostik__ рече

Pa upravo filozofiras, kako nema.. gledas na to metafizicki.

Аааа.... ево га опет... цццц...

пре 5 минута, Agnostik__ рече

Pavle ti na drugom mjestu kaze da 'Bog bjese u Hristu'. Sta ti nije jasno?

Теби није јасно да ти Павле говори да је Христос Бог а као такав је и најузвишенији заступник (ако ти је то баш толико битно да се ту накачи салијах).

 

[Vladan :::.]

пре 5 минута, Agnostik__ рече

ako neko iznosi protivargumente

 Ти износиш противаргументе? Које? Салијах, титула, грци, узвишена бића, замена теза, straw men? Не разумеш Еф 1?

 

пре 6 минута, Agnostik__ рече

a vidim da izbjegavas odgovor na to pitanje, jer ga ne znas

А то беше она твоја логика? Како оно иде: Не даш ми да побегнем од теме па ћу да ти кажем да немаш појма?

 

[Agnostik__]

 

пре 7 минута, Vladan :::. рече

Теби није јасно да ти Павле говори да је Христос Бог а као такав је и најузвишенији заступник (ако ти је то баш толико битно да се ту накачи салијах).

Ti samo mislis da Pavle to govori, ali ovo su zapravo njegove rijeci: "nama je jedan Bog Otac.. i jedan Gospod, Isus Hrist.." (1 Kor 8;6) 

[Agnostik__]

пре 16 минута, Vladan :::. рече

 Ти износиш противаргументе? Које? Салијах, титула, грци, узвишена бића, замена теза, straw men? Не разумеш Еф 1?

 

А то беше она твоја логика? Како оно иде: Не даш ми да побегнем од теме па ћу да ти кажем да немаш појма?

 

Ne znam sta drugo da ti kazem osim da se ne slazem tobom, i objasnio sam zasto vise puta, ne vjerujem da ce se nesto promjeniti ako to ponovim. Ne znam zasto si toliko napadan.. i zasto pokusavas da me ismijavas. To rade oni koji imaju neki problem. 

Laku noc!

[Vladan :::.]

пре 13 минута, Agnostik__ рече

Ti samo mislis da Pavle to govori, ali ovo su zapravo njegove rijeci: "nama je jedan Bog Otac.. i jedan Gospod, Isus Hrist.." (1 Kor 8;6) 

А ти само мислиш да тај цитат (извађен из контекста целе реченице и целог поглавља) говори нешто другачије од она два, а не говори другачије него  потпуно исто.

Како? Тако што ти у наставку каже: "и једнога Господа Исуса Христа, кроз којега је све и ми кроз њега." Како то да кроз обичног човека настане СВЕ и сви ми? Биће да тај Господ није обичан човек него да је то онај Христос од пре постања света, онај Син Божији из ЕФ 1 коју се правиш да не разумеш.

 

[Vladan :::.]

пре 18 минута, Agnostik__ рече

i zasto pokusavas da me ismijavas.

Не, ја то не покушавам него ти то сам себи радиш тако што вртиш у круг своје "аргументе", цитате ван контекста, и своју неку грчку логику.