E pur si evolve!

[Justin Waters]

пре 25 минута, Desiderius Erasmus рече

Nemam pojma, nešto što bi dokazalo prelazak iz vrste u neku drugu vrstu. Mislim, imamo fosile, ali bi laboratorijski dokaz zapušio usta sumnjičavcima.  

Ne bi. Kada bi se to desilo, onda bi im to bio dokaz za inteligentni dizajn, jer je tu novu vrstu napravio čovjek.

Mnogo je jednostavnije da napišu, koji su to mehanizmi koji sprečavaju da jedna vrsta pređe u drugu. Nikad niko od njih nije dao zadovoljavajući odgovor naravno, a u moru besmislica čak je i najsmisleniji da je zemlja stara samo 6000 godina, pa nije bilo dovoljno vremena za prelazak iz jedne u drugu vrstu. 

[Благовесник]

Bakterija ostaje bakterija, dakle, samo to - bakterija! Nema u prirodi prelazaka jedne vrste u drugu.

[Desiderius Erasmus]

пре 24 минута, Благовесник рече

Bakterija ostaje bakterija, dakle, samo to - bakterija! Nema u prirodi prelazaka jedne vrste u drugu.

Ne baš. Imamo fosile koji jasno pokazuju da je kit nastao od kopnene životinje (pronađeni su fosili kitova sa prednjim nogama), ili arheopteriks, koji ima osobine i reptila i ptice. I mnogi drugi.

[Ronald]

пре 12 часа, Иван ♪♫ рече

Zanimljivo, a daje li alternativnu hipotezu o uzroku? Ili je to upravo to nesto iz okruzenja sto tek treba otkriti?

 

Bitno je sto preciznije odrediti broj simptoma, kako su umrezeni, itd. Moze se reci da postoji ugrubo nekih 50-60 simptoma, koji se mogu pokrenuti i uticati jedan na drugi, ali i ne moraju. Sto se tice uzroka, i oni su brojni, ali za naucnike je da objasne zasto slicni uzroci razlicito uticu na ljude koji pate od depresije. Ne postoji nista specijalno iz okruzenja. Sad sa ekspanzijom neta i drustvenih mreza, na instagramu uzrok depresije za mnoge je kontinuirana opterecenost da moraju napraviti dobru fotografiju a zatim je i fino obraditi. Drugoj osobi koja pati od depresije taj uzrok je smijesan.  Zapamti da je stavio pod navodnike " brain disorders" upravo zbog konteksta koji je Kevin Mitchell ispod objasnio, struktura razlicitosti izmedju na primer kancera i sizofrenije. Pitanje je ako je naslednost gotovo nepostojeca ili krajnje minimalna kako se desava disbalans. Kevin bi takodje rekao da je to emergentan i konvergentan fenomen koji je u stvari isprepletan odnos biologije, ljudskog razvoja i faktora okruzenja koji to prate. Na primer u nekoj porodici, evo moje drugarice mi mozemo da vidimo  naslednost, od babe, preko majke pa do nje. Medjutim njihova depresija je sa slabim kontinuitetom, rijetke epizode tokom zivota, a kod nje dosta cesca, takodje uzroci su im totalno razliciti. Sa druge strane vidimo daleko vise familija gdje nema naslednosti, roditelji ili starija pokolenja imaju a djeca ili unuci ne. Primer jedne moje drugarice koju je zatvorenost u kuci iz odredjenih razloga skoro dovela do sizofrenog napada, a za oporavak joj je bilo potrebno da izadje iz kuce, druzi se i komunicira, bez ikakve terapije. 

Sto se tice biologije, odnosno genetike, mozga, Kevin Mitchell je to lijepo objasnio i tu:

Unlike a condition like cancer, which really reflects an altered state of gene expression at a cellular level, psychiatric conditions like schizophrenia do not. They reflect altered states of distributed brain circuits and systems. Genetic variation may cause such a state to emerge, but there may be nothing in the molecular functions of the affected genes that specifically relates to that state in any acute or on-going fashion.

The predictive precision of polygenic scores will always be low for individuals – this is a limit in principle, not just in practice. […] So, for psychiatric conditions, polygenic scores will likely be useful for some kinds of research, but less so for clinical purposes.

Измењено Август 23, 2019 од Ronald

[Bokisd]

пре 2 часа, Justin Waters рече

Šta bi ti da dobiješ što nije bakterija?

pa, ako je evolucija 'slepi' (slucajni) proces,... ja bih voleo da bakterijici postane neki slatki kolac da ga ponjapamo...

[Justin Waters]

пре 32 минута, Благовесник рече

Bakterija ostaje bakterija, dakle, samo to - bakterija! Nema u prirodi prelazaka jedne vrste u drugu.

I nikako da čujemo razloge zašto je nemoguće da jedna vrsta pređe u drugu....hoćemo li imati jednom smislen odgovor? 

[Desiderius Erasmus]

From Young-Earth Creationist to Whale Evolution Expert: My Story - Personal-stories - BioLogos

BIOLOGOS.ORG

---

My scholarly research focuses on paleontology, especially regarding the evolution of whales. If you had told my 18-year-old self that I would end...

 

[Justin Waters]

пре 2 минута, Bokisd рече

pa, ako je evolucija 'slepi' (slucajni) proces,... ja bih voleo da bakterijici postane neki slatki kolac da ga ponjapamo...

Evolucija jeste slijepa, ali to što je slijepa ne znači da produkt evolucije može biti bilo šta nam padne napamet. 

Evolucija se dešava zbog fizičkih zakona, i kao što nema kockastih planeta jer to nijemoguće da se formira usljed prirodnih zakona, u ovom slučaju gravtiacije, tako ni bakterija ne može preći u slatki kolač. 

[Bokisd]

пре 1 минут, Justin Waters рече

Evolucija jeste slijepa, ali to što je slijepa ne znači da produkt evolucije može biti bilo šta nam padne napamet. 

Evolucija se dešava zbog fizičkih zakona, i kao što nema kockastih planeta jer to nijemoguće da se formira usljed prirodnih zakona, u ovom slučaju gravtiacije, tako ni bakterija ne može preći u slatki kolač. 

(pa, kontekst je da treba nesto da ispadne od bakterije ako postoji evolucija....nebitno sta... nesto)

[Justin Waters]

пре 9 минута, Bokisd рече

(pa, kontekst je da treba nesto da ispadne od bakterije ako postoji evolucija....nebitno sta... nesto)

Ali ne može bilo šta...može nastati neki drugi mikroorganizam recimo, koji bi bio druga vrsta...samo što bi kreacionistima to bilo jedno te isto

[GeniusAtWork]

Кад од тих бактерија настане Дарвил онда може неко да им поверује

[Bokisd]

пре 6 минута, Justin Waters рече

Ali ne može bilo šta...može nastati neki drugi mikroorganizam recimo, koji bi bio druga vrsta...samo što bi kreacionistima to bilo jedno te isto

ok, samo sam se nadovezao na pitanje (Erazmo), zasto nije nastao bilo koji taj drugi mikroorganizam ako imamo proces evolucije....

[Desiderius Erasmus]

пре 10 минута, GeniusAtWork рече

Кад од тих бактерија настане Дарвил онда може неко да им поверује

Ne, bez zezanja, ti mi deluješ kao neko ko se razume u te naučne stvari, pa je l' moš ti da mi objasniš zašto se nakon miliona generacija bakterija u laboratorijama nije dobilo nešto što nije bakterija? Stvarno me interesuje to.

[Avocado]

пре 3 часа, Desiderius Erasmus рече

Premda manje-više prihvatam TE, ja bih tu još dodao i ovo: zašto u laboratorijama nismo uspeli da od bakterija dobijemo nešto što nije bakterija? Tu ne možemo da se vadimo na kratko vreme, jer u toku samo jednog ljudskog života može da se dobije mali milion generacija bakterija...

Pa imaš grešku u kategorijama...

Bakterija je domen. Vidi link:

Domen (biologija) — Википедија, слободна енциклопедија

SR.WIKIPEDIA.ORG

i to jedan od samo tri domena: bakterije, arheje i eukariote.

Mi spadamo u eukariote, zajedno sa svim životinjama, svim biljkama, svim gljivama i protistima.

Na primer ešerihija koli prema reči bakterija je isto što i čovek, hrast cer ili mali slavuj prema reči eukariota.

U tom smislu je besmisleno reći: ako tvrdiš da su npr. od nekog zajedničkog pretka nastali čovek i šimpanza (koji su u istoj familiji, redu, klasi, razdelu i domenu) zašto u laboratoriji ne možemo od neke vrste da dobijemo nešto što neće biti čak ni u istom domenu... tj. zašto od čoveka ne možemo da dobijemo nešto što nije ni eukariota (nema membrane oko jedra ćelije i ostalih organela).

A primera posmatrane specijacije - gde od jedne vrste nastane više vrsta - ima pregršt... ali one naravno ostaju u istom domenu, istom razdelu, istoj klasi, redu, familiji...

 

 

[Avocado]

пре 43 минута, Bokisd рече

(pa, kontekst je da treba nesto da ispadne od bakterije ako postoji evolucija....nebitno sta... nesto)

Misliš, pored miliona različitih vrsta bakterija trebalo je da ispadne još neka?