E pur si evolve!

[Жика]

Свето Писмо и подвижничка литература нам говоре о постојању демона.

[Bokisd]

пре 25 минута, Жика рече

Свето Писмо и подвижничка литература нам говоре о постојању демона.

I netelesna duhovna komponenta (nasiroko poznata..) kao ... dusa... (kako li se to uklapa u evolucion'... ne smem ni da zamislim...)

[Благовесник]

И савремена психологија добрим делом почива на ТЕ.

[Tumaralo.]

пре 42 минута, Благовесник рече

И савремена психологија добрим делом почива на ТЕ.

Da i prema njoj je religoznost evolutivna prednost (makar bila do sad) i postoji fizički deo mozga koji je odgovoran za religioznost.

Pojačana aktivnost u tom delu (delovima) mozga i čovek je religiozan.

Dakle, kada bi tebe sada stavili pod MRI našli bi ti taj centar aktivan. A sveci kojima se moliš, blagodat, greh, iskušenja i smirenja - samo su tripovi mozga.

 

[Vladan :::.]

пре 2 часа, Благовесник рече

И савремена психологија добрим делом почива на ТЕ.

Могуће али почива и на биохемијском детерминизму па опет не мислимо за себе да смо роботи.

 

[Justin Waters]

пре 12 часа, Vladan :::. рече

Ако би неко и прихватио еволуцију не видим да би то по овом расуђивању искључило демоне. Мислим да то једно са другим нема везе. Поготово ако се узму у обзир НЗ догађаји: кушање од ђавола након 40 дана, Легион, дух глуви и неми, дух погађачки итд.

 

Nije ni najmanje problem postojanje demonskih biča. 

Samo ja se evo lično malo pitam oko nekih pitanja, u svjetlu razuma čovjeka 21 vijeka. Da navedem neke:

1. Priču o ratu na nebu i padu neposlušnih anđela/bića imaju sve religije na svijetu, isto kao i demonska - zla bića. To može da govori o nekom sveoopštem iskustvu koje ga potvrđuje kao istinu, a može opet da bude i suprotno drevna zabluda koja se širila i postala sveopšteg karaktera. 

2. Gdje obitavaju demoni? Pismo reće u podnebesiju. Tu su valjda zbačeni nakon tog rata s Bogom. I to je vrlo lako interpretirati kada univerzum predstavimo drevnim slikama, nebeskog svoda iznad koga je Božiji presto, a ispod je ravna zemlja nebo i prostor u koga gledamo kada podignemo glave. Međutim, kada danas pogledamo prema "gore" naš pogled sa najsavremenijim teleskopima može da dosegne cijelih 14 milijardi svjetlosnih godina i to samo ono što uspjemo da vidimo, ostalo što je sakriveno u mraku može biti samo mali djelić onoga koliko je univerzum stvarno veliki. Kako se sad u to sve uklapa priča o "podnebesiju"? 

3. Koliko ima demona? Onoliko koliko ljudi, ili ih ima mnogo više, ili ih ima mnogo manje, ali imaju nek super moći da dosađuju ljudima dan i noć nastojeći ih nagovoriti na grijeh. Čini mi se da kada bi čovječanstvo postojalo i narednu milijardu godina, i s njim vjera, i univerzumu se namnoži 7000 sekstiliona ljudi, i dalje bi bio dovoljan broj demona da iskušava ljude. 

4. Demoni nisu Bog, stvoreni i budući zbačeni u podnebesije tj ovaj naš svijet, prema tome vezani su za strijelu vremena od čega su sazdani? Kakva fizika stoji iza njih? Nit jedu nit piju, niti mogu umrijeti, niti se odmaraju niti spavaju, niti se bavi bilo čime, niti stvaraju niti pjevaju, niti plešu niti smiju niti pišu pjesme, niti grade kule...nemaju Božije blagodati u sebi, a opet toliko su opstojani, otporni i pripisuju im se razne moći trikovi kojim mogu da obmanu ljude od toga da se prikauju kao vanzemaljci, do toga da svuku vatur s neba i obmanu prisutne, do toga da su kao kvantne čestice u isto vrijeme šapću ljudima na misli ne bi li iha naveli na iskušenje. To se naročito odnosi na njihovo lidera, satanu, za koga nema ovjeka da nije pomislio "to me đavo iskušava#. Koliko tek taj ima sposobnosti da svih 7 milijardi ljudi u isto vrijeme opsjeda. 

5. Na kraju krajeva, kaže se da demoni ništa ne bi mogli da rade bez Božijeg dopuštenja. Dakle sve što rade, i sve što utiču na čovjeka ako mogu, to je po Božijem dopuštenju, što je prevedno kao "po Njegovoj volji". Pitam se kako je moguće da Bog dopusti da takva bića, čiste esencije zla kojima da biva 100% dopušteno, uništili bi svakog čovjeka u djeliću sekunde. I kako to da ne posmatram čudnim? Pa 1000 puta, milijardu puta je lakše gledati na evoluciju i umiranje po prirodi nego na dopuštenje da ljudi bivaju iskušavani s takvim zlim bićima. 
 

[Срђан Шијакињић]

пре 13 часа, Благовесник рече

Да ли православци који прихватају ТЕ као тачну, сада у том светлу сагледавају и постојање ђавослких демонских бића (бића која наговарају човека да чини разне врсте грехова: крађе, повређивање друге особе, убиства, прељубе...)   као персонификације зеврског у нама, а услед настанка човека одељивањем и развојем нових популација од претходних? 

Ја лично не. Верујем да демони постоје (превише је трагова у Писму,  предању, па и искуству савременика, да би се то оспоравало, а да се не појави много других отворених питања), али да су потпуно натприродна бића, која немају никакве везе са еволуцијом.

[Срђан Шијакињић]

пре 11 часа, Bokisd рече

I netelesna duhovna komponenta (nasiroko poznata..) kao ... dusa... (kako li se to uklapa u evolucion'... ne smem ni da zamislim...)

Никако се не уклапа, јер је "нетелесна и духовна" компонента, а природне науке се таквим појмовима не баве, нити могу да се баве.

[Justin Waters]

пре 30 минута, Срђан Шијакињић рече

натприродна бића

Meni je ovo kontraverzan termin. 

Natprirodan je samo Bog. Sve ostalo je prirodno jer je stvoreno. 

Postavlja se samo pitanje kakve su prirode ta bića? 

[Срђан Шијакињић]

пре 19 минута, Justin Waters рече

Meni je ovo kontraverzan termin. 

Natprirodan je samo Bog. Sve ostalo je prirodno jer je stvoreno. 

Postavlja se samo pitanje kakve su prirode ta bića? 

Мислио сам натприродна у свакодневном смислу, слажем се са тобом.

[Justin Waters]

пре 1 сат, Срђан Шијакињић рече

Мислио сам натприродна у свакодневном смислу, слажем се са тобом.

Upravo takve koncepcije, da je prirodno samo ono što mi podrazumjevamo pod materijom, je antički drevni princip "vatra, voda, zemlja, vazduha i etar". Materija je po savremenom saznanju nešto mnogo drugačije. Takav koncept kod mnogih izazivao je gnušanje na materiju, pa su posezali za afirmacijom i dostizanjem duhovnog koji je nešto kao drugačija, čistija i uzvišenija forma bitisanja

Zato mislim da danas možemo slobodno o tome razgovarati i postavljati malo i nezgodna pitanja. Božanska suština je nedokučiva, jer je nestvorena, i po Pismu samo ta suština je pravi duh i duhovno, sve ostalo je tvorevina. Ono što je tvorevina, ispitljivo je naučnim metodama, pa tako i demoni koji bi potencijalno mogli biti uvhaćeni radarom fizike. 

Ima tu još i stvar da ono što je s Bogom, to je također makar bilo i "mjerljivo" obitava u eshatonu koji je van ovog vremena i prostora i nedostupno je za ispitivanje. Demoni su zbačeni u vrijeme i prostor, dakle tu su s nama znači možemo ih propustiti malo kroz šake savremene fizike. 

[Vladan :::.]

пре 6 часа, Justin Waters рече

Samo ja se evo lično malo pitam oko nekih pitanja, u svjetlu razuma čovjeka 21 vijeka.

Сва ова горе питања стоје и важна су за дискусију на те теме. Оно шта ја кажем је да немају везе са еволуцијом.

пре 3 часа, Justin Waters рече

dakle tu su s nama znači možemo ih propustiti malo kroz šake savremene fizike.

Ми из НЗ текстова и од Отаца имамо неке индиције о демонима али немамо довољно за пропуштање кроз физичке шаке.

Сам си поменуо Есхатон, Христово тело је било баш тело, 100% физичко, јео и пио и имао ране, али, опет, и овде на земљи, не само тамо у Есхатону, оно и није било тело, појавило се ниоткуда, ниси могао да га пропустиш кроз (рецимо ове) законе физике.

Дакле, не видим везу демона и еволуције, а има много нерешених питања око демона (као и око анђела и тела Илије, Мојсија, светих) али она ми нису довољна да бих тврдио да демона нема.

 

[Благовесник]

пре 20 часа, Благовесник рече

персонификације зеврског у нама, а услед настанка човека одељивањем и развојем нових популација од претходних? 

По ТЕ то што називамо злим духовима, демонима или ђаволима,

који нас наговарају да чинимо грехове,

јесте анимално у човеку,   

настало услед еволутивног одељивања и развоја

нових животињских популација од претходних, а наших, наводних,

предака!

[Vladan :::.]

пре 16 минута, Благовесник рече

По ТЕ то што називамо злим духовима, демонима или ђаволима,

који нас наговарају да чинимо грехове,

јесте анимално у човеку,  

Па могу ТЕ психолози то тако да тумаче и анализирају али не видим што ми морамо нужно да се у свему томе сложимо са њима. Ја не видим да све оно што сам прочитао о демонима може да се упакује у психологију а камоли специјално у те психологију.

 

[Срђан Шијакињић]

пре 3 минута, Vladan :::. рече

Па могу ТЕ психолози то тако да тумаче и анализирају али не видим што ми морамо нужно да се у свему томе сложимо са њима. Ја не видим да све оно што сам прочитао о демонима може да се упакује у психологију а камоли специјално у те психологију.

 

И ако тумаче тако (не знам нажалост ништа детаљније), то је само спекулација, а не наука...