Однос хришћанства према хомосексуалности

[Desiderius Erasmus]

Никада се нећете усагласити јер говорите о различитим стварима. Са научне тачке гледишта, хомосексуалност је сасвим природна јер постоји у природи (у животињском свету). Са теолошке тачке гледишта, хомосексуалност није природна јер је промашај Божјег назначења за људе. 

Исто као што за медицину хомосексуалност више није болест, јер медицина има своје критеријуме. Али то не обавезује Цркву да "скине" хомосексуалне односе са листе греха, јер и Црква има своје критеријуме.

[Branka62]

пре 7 минута, Desiderius Erasmus рече

Никада се нећете усагласити јер говорите о различитим стварима. Са научне тачке гледишта, хомосексуалност је сасвим природна јер постоји у природи (у животињском свету). Са теолошке тачке гледишта, хомосексуалност није природна јер је промашај Божјег назначења за људе. 

Исто као што за медицину хомосексуалност више није болест, јер медицина има своје критеријуме. Али то не обавезује Цркву да "скине" хомосексуалне односе са листе греха, јер и Црква има своје критеријуме.

Problem i jeste što @Bokisd teološku priču uporno pokušava, na papiru, da opravda naučnom (a "na srcu" mu je teološka). Ne znam šta će mu to.

[Zayron]

пре 17 часа, Branka62 рече

To što ne ispunjava funkciju, kako kažeš, u fulu, ne znači da nema nikakvu korisnu funkciju.

Da, na primjer ovi stari televizori nisu u stanju ispuniti nikakve današnje zahtjeve, ne hvataju dvb t2 hevc digitalni signal, nisu u boji, nisu HD itd. ali im se može promjeniti funkcija da opet budu korisni. Ne mora siroma student kupovat skupi osciloskop,. može si ga napravit sam od takvog starog odslužilog televizora koji bi svako drugi bacio ravno u kontejner.  

Fully Functional Television Oscilloscope

WWW.INSTRUCTABLES.COM

---

Fully Functional Television Oscilloscope: There are a few Instructables and otherwise internet based instructions on how to modify a television set into an audio visualizer or other simple...

 

[Zayron]

On 9.10.2019. at 14:23, Desiderius Erasmus рече

Никада се нећете усагласити јер говорите о различитим стварима. Са научне тачке гледишта, хомосексуалност је сасвим природна јер постоји у природи (у животињском свету). Са теолошке тачке гледишта, хомосексуалност није природна јер је промашај Божјег назначења за људе. 

Исто као што за медицину хомосексуалност више није болест, јер медицина има своје критеријуме. Али то не обавезује Цркву да "скине" хомосексуалне односе са листе греха, јер и Црква има своје критеријуме.

Tu se sad nalazi ta vododjelnica nauke, filozifije i teologije. Kad bi nedaj Bože opstanak cijelog ljudskog roda zavisio samo na paru u kojem bi on bio gej a ona lezba, oni bi bez problema taj zadatak savladali i premogli se valjda, možda i sa gadjenjem i sa velikim sebezapiranjem, da obave taj nužan, neophodan čin. Odlučili bi se na taj korak i protiv svojih svih unutrašnjih zabrana, otpora itd. No, sad kad se to prebaci na polje filozofije pitanje glasi, da li je moralno bilo koga takvog već rodjenog tjerati na silu da se ponaša protivno svojoj naturi s kojom se rodio/rodila i smije li se kome na taj način ograničavati njihova sloboda. Kad se to prebaci na teološki plan, pitanje glasi, smijemo li te nesrećnike tragične igre ili još bolje i tačnije rečeno "slijepe lutrije, ruleta gena" i slijepih evolucijskih ulica u kojim su se našli bez svoje krivnje jednostavno zato što to omogućava puka statistika genetske sinergijske rezultante kad tačno znamo danas na koji način se to dešava, zvati grješnicima? Iako su oni u stvari samo žrtveni jarci neumoljivog evolucijskog kola samljeveni medju genetskim mlinskim kamenovima i žrtvovani kao 4% manjina da bi preživjela ona 96% većina jer drugačije se to nije moglo realizovati. To je optimalno rješenje i bolje ne postoji, priroda nije izmislila ništa pametnije, sve ostalo bi bilo daleko gore. Kad bi to morao izmisliti čovjek ono što je ostvario Bog kroz prirodu, ne bi uz pomoć superkompjutera uspio harmonizirati sinergijske pohode ni u amebi a kamo li u čovjeku. Već komarac bi za čovjeka bio nepredstavljiv problem da mora uskladiti i harmoinizireati sve njegove funkcije "ručno". Što bi rekli vojnici, sve to ide u službu i taj škart, sve se uračunava, svaki dan i svaki sat, svaka minuta. Pa i kada smo u vojsci morali raditi totalne besmislice i volovine, sve to prodje! Ili što bi rekli u partizanskim filmovima, cijeli bataljon ili četa pala da bi glavnina snaga armije prošla! Tako se to dešavalo u 2ww i kod nas.

[Bokisd]

пре 1 сат, Branka62 рече

пре 1 сат, Desiderius Erasmus рече

Никада се нећете усагласити јер говорите о различитим стварима. Са научне тачке гледишта, хомосексуалност је сасвим природна јер постоји у природи (у животињском свету). Са теолошке тачке гледишта, хомосексуалност није природна јер је промашај Божјег назначења за људе. 

Исто као што за медицину хомосексуалност више није болест, јер медицина има своје критеријуме. Али то не обавезује Цркву да "скине" хомосексуалне односе са листе греха, јер и Црква има своје критеријуме.

Problem i jeste što @Bokisd teološku priču uporno pokušava, na papiru, da opravda naučnom (a "na srcu" mu je teološka). Ne znam šta će mu to.

Aaaaa.... pa nije,... ... teolosku pricu nisam ni pomenuo, sto puta sam naveo da je ovo vise filozofska i logicka stvar, sta je priroda ili sta je nesto o cemu pricamo po prirodi stvari i definicija te funkcionalnosti po prirodi (stvari)... ...i onda kakav je odnos te prirode prema homo - hetero prici.... i mislim, kako mogu da opravdam naucnom pricom kada uopste nju i nemam ma umu.... ... jer nemam nekog velikog znanja o tim naucnim stvarima....

Imam na umu i srcu i teolosku, i ona mi u principu number one i tu je jasno kako stoje stvari...(kao i ovo oko prirode...)

[Bokisd]

пре 2 часа, Branka62 рече

пре 3 часа, Bokisd рече

Pa, taj primer vida,

 

пре 3 часа, Bokisd рече

Priroda stvara i to.... sto nije po prirodi... to je greska u prirodi

I ovo ti je sasvim pogrešno. To što postajemo dalekovidi nije nikakva greška prirode a još manje možeš reći da nije po prirodi. Naprotiv, savršeno je prirodno - slabi nam očni mišić a sve se u prirodi/po prirodi "troši" i na kraju umire.  Ili misliš da je smrt greška prirode?

I, sad, da li ti postavljas ovo pitanje iz perspektive nauke ili cisto logicki i filozofski ? ...(jer ja nemam nauku i bilogiju u vidu...kao sto si u onoj poruci navela...)

Jer, zato sam i naveo ono sto si pitala da li su...greska u prirodi i ne po prirodi....isti sinonimi.... pa, ipak kada gledamo tacno kako je po kontekstu stvari u vezi price homo - hetero gde je stvar na nivou .... ili jeste ili nije...po prirodi kako smo stvoreni,.... tako i ovde sa okom i vidom, analogno je sa nemanjem vida ... (ili vidis ili ne)...... koje nije onako kako je po prirodi (stvari) jer je oko funkcionalno tako po prirodi da mozemo videti dobro kako bi mogli i normalno funkcionisati. 

[Desiderius Erasmus]

пре 36 минута, Bokisd рече

Aaaaa.... pa nije,... ... teolosku pricu nisam ni pomenuo, sto puta sam naveo da je ovo vise filozofska i logicka stvar, sta je priroda ili sta je nesto o cemu pricamo po prirodi stvari i definicija te funkcionalnosti po prirodi (stvari)... ...i onda kakav je odnos te prirode prema homo - hetero prici.... i mislim, kako mogu da opravdam naucnom pricom kada uopste nju i nemam ma umu.... ... jer nemam nekog velikog znanja o tim naucnim stvarima....

Imam na umu i srcu i teolosku, i ona mi u principu number one i tu je jasno kako stoje stvari...(kao i ovo oko prirode...)

Ako izbacuješ teologiju iz priče, nemaš mnogo osnova da homoseksualnost nazivaš neprirodnom, jer je notorna naučna činjenica da je to prirodan fenomen (eventualno možeš da ideš na to da mnogi ljudi osećaju izrazito gađenje kad vide homo par u akciji, mnogo veće nego kad vide hetero par u sličnoj akciji, ali i tu će ti reći da je to kulturološki).

Sad, ne znam tačno šta podrazumevaš pod filozofijom i logikom, ali si i tu na klizavom terenu.

Naprosto, moraš da uključiš teologiju: hrišćani smatraju da je to promašaj Božjeg naznačenja za ljude.

[Bokisd]

пре 2 часа, Branka62 рече

пре 3 часа, Bokisd рече

Ali to je vec odgovoreno....jer ako je pocetna pretpostavka da je homo po prirodi, i ako je hetero po prirodi, onda na osnovu toga mozemo da izvodimo odgovarajuce zakljucke sta znaci to da su obe stvari po prirodi....i ako je hetero po prirodi takvo da moze da obezbedi produzetak vrste, onda mozemo da izvedemo sledecu pretpostavku da li bi i hetero ako bi bilo vecinsko obezbedilo opstanak vrste.... jer je opstanak vrste ono sto je kljucno u celoj prici i zato mozemo da ga vezemo za prirodu..... jer,  zbog toga i imamo razlicite polove po prirodi jer samo na taj nacin mozemo da obezbedimo produzetak zivota vrste i zato je na kraju krajeva hetero samo po prirodi.

Pa , jeste,... jer ako nesto uporedjujes da je isto sa necim drugim..... po odredjenoj stvari,.... onda mozes po toj stvari po kojoj uporedjujes, .... da uporedis i ovo nesto i ovo drugo ....jer je to sto uporedjujes po odredjenoj stvari,.....jeste isto i za ovo nesto i za ono drugo.... jel jasnije... 

...na primer, nesto i necim su dva auta ... dok je ona odredjena stvar kojom uporedjuje ovo nesto i necim- auto.....upravo brzina... i onda ih uporedis i vidis koji je brzi auto.... tako i homo i hetero su nesto, koje se uporedjuju.... po prirodi (stvari).... i onda mozemo da imamo pretpostavljenu situaciju (jer pricamo na polju pojmova i definicija i logike ) da li homo i hetero mogu da obezbede razmnozavanje jer je to nesto sto je osnovna stvar prirode svake vrste, jer se razmnozavanjem produzuje vrsta... (jer i homo i hetero karakterise polnost i to je isto ono sto ih takodje povezuje sa razmnozavanjem)..... i na osnovu toga je hetero samo po prirodi...

пре 2 часа, Branka62 рече

пре 3 часа, Bokisd рече

ako bi bilo vecinsko

пре 4 часа, Branka62 рече

Nikada niko nije rekao da bi bilo super da smo svi homoseksualni.

Ko je tvrdio ovo "većinski"? Daj ga na sunce pa da ga  zajedno napadnemo.

fusnota - videti gore.... 

пре 2 часа, Branka62 рече

пре 3 часа, Bokisd рече

tj. ono sto smo pricali o definicijama po prirodi, sta je to sto je priroda

To i jeste problem - nisi napisao šta ti podrazumevaš pod priroda.

..sad opet ne znam da li pricas o naucnom pogledu ili filozofskom.... 

 

пре 2 часа, Branka62 рече

пре 3 часа, Bokisd рече

Sad, TV aparat...  .... za TV je po prirodi stvari i funkcionisanju normalno da daje' sliku, i to je njegova 'priroda', i ako nema sliku, onda ne funkcionise kako treba po prirodi stvari jer treba da daje sliku. Jer zvuk nema veze sa slikom, zvuk ima veze samo sa sobom  ako sad iz druge pocetne perspektive gledamo da po prirodi stvari TV treba tako da funkcionise da imamo i full zvuk i ako nemamo zvuk onda to nije po prirodi stvari kako i treba da funkcionise TV.

Ovo očito nisi razumeo. To što ne ispunjava funkciju, kako kažeš, u fulu, ne znači da nema nikakvu korisnu funkciju. Pored toga, ima ispravnih televizora, automobila, guma koje nisu ćelave. Tako da ćemo moći da gledamo emisiju koja nas interesuje, prevozimo se automobilom.... Neće zbog par procenata homoseksualaca izumreti naša vrsta a da ponovim još jednom  nikada niko nije rekao da bi bilo super da smo svi/većinom homoseksualni. Zato zaboravi na taj "argument".

Ali, ajd ovako, TV onda ispunjava svoju funkciju kada sljaka, i slika i zvuk i to je po prirodi stvari tako napravljenTV da moze da funkcionise i da daje i sliku i zvuk.... ali ako se napravi TV koji ne moze da daje sliku i zvuk (zbog recimo toga sto losa i crkla je naponska ploca) onda on nije takav kakav treba da je po prirodi stvari i nije funkcionalan i ne daje i sliku i zvuk.

Opet ovo sa 'vecinom homo' naveo sam gore sta i kako.

 

[Zayron]

Homosexualita vzniká při raném vývoji mozku - iDNES.cz

WWW.IDNES.CZ

---

Britští a švédští neurologové přišli údajně na to, co ovlivňuje homosexuální cítění člověka. Podle nich je to struktura mozku, která se vyvine u homosexuálních jedinců jinak než u těch...

Sexuální život starých slovanů | Lóže u Zeleného Slunce

LUZS.CZ

---

Lóže u Zeleného Slunce

Svatební noci starých Slovanů: Rituály, které nyní jen těžko pochopíme - National Geographic

WWW.NATIONAL-GEOGRAPHIC.CZ

---

Svatební noc byla u starých Slovanů poměrně děsivý zážitek, zejména pro nevěstu. Některé rituály připomínaly svou brutalitou africké zvyky současnosti…

http://luzs.cz/sexualni-zivot-starych-slovanu.html

 

[Bokisd]

пре 21 минута, Desiderius Erasmus рече

Пре сат времена, Bokisd рече

Aaaaa.... pa nije,... ... teolosku pricu nisam ni pomenuo, sto puta sam naveo da je ovo vise filozofska i logicka stvar, sta je priroda ili sta je nesto o cemu pricamo po prirodi stvari i definicija te funkcionalnosti po prirodi (stvari)... ...i onda kakav je odnos te prirode prema homo - hetero prici.... i mislim, kako mogu da opravdam naucnom pricom kada uopste nju i nemam ma umu.... ... jer nemam nekog velikog znanja o tim naucnim stvarima....

Imam na umu i srcu i teolosku, i ona mi u principu number one i tu je jasno kako stoje stvari...(kao i ovo oko prirode...)

Ako izbacuješ teologiju iz priče, nemaš mnogo osnova da homoseksualnost nazivaš neprirodnom, jer je notorna naučna činjenica da je to prirodan fenomen (eventualno možeš da ideš na to da mnogi ljudi osećaju izrazito gađenje kad vide homo par u akciji, mnogo veće nego kad vide hetero par u sličnoj akciji, ali i tu će ti reći da je to kulturološki).

Sad, ne znam tačno šta podrazumevaš pod filozofijom i logikom, ali si i tu na klizavom terenu.

Naprosto, moraš da uključiš teologiju: hrišćani smatraju da je to promašaj Božjeg naznačenja za ljude.

Pa, stvarno nisam ni pomenuo nijedno...a... od teologije, to je posebna prica.

Jer, ako kazemo da je homo po prirodi, onda to znaci da je ista po prirodi homo i hetero prica i onda ide sve ono sto sam vec naveo u svojim porukama  (da se ne ponavljam).

I, to je to na polju filozofije i logike i o tome sta je po prirodi (stvari) homo ili hetero....I, onda mozemo tako slicno posmatrati i sam cin sexa kod homo ili hetero (bez price oko razmnozavanja i produzetka vrste) koje opet nije po prirodi i onako kako smo stvoreni sa razlicitim polovima kako bi medjusobno komplementarni i imali sex na eks..... i onda nije to neka kulturoloska stvar....

Okey, za teologiju se slazemo.

 

[Zayron]

Gay nebo transsexuál? Archeologové objevili podivný hrob | Věda | Lidovky.cz

WWW.LIDOVKY.CZ

---

Kostrový hrob muže z doby bronzové s odlišnou sexuální orientací - homosexuála nebo transsexuála - odkryli archeologové při záchranném výzkumu v šestém pražském obvodu. Patřil ke...

Archeologové našli v Praze hrob homosexuála nebo transsexuála z pravěku

DOMACI.IHNED.CZ

---

Pravěký muž, homosexuál nebo transsexuál, byl uložen do hrobu jako žena na levém boku a u nohou mu ležela typicky ženská vejčitá nádoba.

Hrob starý 2500 let odhalil muže, který změnil pohlaví

PRAZSKY.DENIK.CZ

---

Praha 6 - Kostrový hrob muže z pozdní doby kamenné s odlišnou sexuální orientací – homosexuála nebo transsexuála – odkryli archeologové při záchranném výzkumu.

 

[Branka62]

Пре сат времена, Bokisd рече

Aaaaa.... pa nije,... ... 

E pa jeste. Nego ti nisi razumeo napisano. Objasnio ti @Desiderius Erasmus 

Osim toga, ako teologiju (bez obzira što je nisi pomenuo a nisi, nisam ni ja) nemaš na umu i ako kažeš da  

пре 55 минута, Bokisd рече

a nemam nauku i bilogiju u vidu

šta imaš u vidu? Sa kog stanovišta uopšte pričaš? Intuicija?

 

пре 15 минута, Bokisd рече

I, to je to na polju filozofije i logike

Ne sećam se da je bilo F od filozofije ni u tvojim ni u mojim postovima.

Logika? To ti svi, koji/kada nemamo teologiju u vidu, i objašnjavamo. Ti zaključuješ suprotno svim pravilima logike. Osim ako i pod logikom ne podrazumevaš nešto samo tebi poznato.

Iz A je prirodno zato što se pomoću A postiže cilj X, ne sledi automatski B nije prirodno zato što se sa B ne postiže cilj X. Pa makar A bio i opstanak vrste. Neko je već naveo primer svetlosti/dana i tame/noći. Po tebi je svetlost(dan) prirodna zato što nam omogućava* da vidimo, da rastu biljke, da....opstanemo. Ništa od toga nam tama(noć) ne omogućava. Da nema svetlosti(dana) svi bismo vrlo brzo završili karijeru. Bez obzira što imamo polne organe (muške i ženske) i što ih u tami koristimo na, po tebi, jedini prirodan način. Da li odavde sledi da tama/noć nije po prirodi?

Na moje

пре 49 минута, Bokisd рече

To i jeste problem - nisi napisao šta ti podrazumevaš pod priroda.

 ti napišeš

пре 48 минута, Bokisd рече

..sad opet ne znam da li pricas o naucnom pogledu ili filozofskom.... 

Ama ja ti kažem kako ne razumem o čemu pričaš, dokle god ne kažeš šta ti podrazumevaš pod priroda  - nije bitno šta Spinoza podrazumeva pod priroda, već ti. Ne pričam sa Spinozom već sa tobom.

I kako onda da mi bude 

Пре сат времена, Bokisd рече

jasnije... 

? 

[Paradoksologija]

Od mojih prijatelja i poznanika koji su gej, neki su u dugogodišnjem braku (drug iz detinjstva koji živi u Norveškoj), neki u višedecenijskim vezama (drug koji živi u Srbiji, 20 godina sa istim dečkom, obojica divni, topli ljudi, verni i odani). Neki su se trudili i uzdržavali godinama (drugarica iz Holandije, vernica nekog kalvinističkijeg varijeteta protestantizma, koja nije imala nikakvu vezu dok njena crkva nije prihvatila homo parove, sad živi sa devojkom i srećna je). Imam i drugaricu lezbejku koja se primorala na hetero brak u crkvi, to je puklo. Imam drugaricu lezbejku koju smara potencijalni izbor partnerki u Srbiji, uglavnom je u celibatu. Imam bi drugarice koje imaju različite veze , uglavnom dugotrajnije. Imam i gej drugove koji bi kao voleli da se skrase, ali to još uvek biva serija veza i vezica, mladi smo, ima vremena, itd.

Sve ove varijante postoje i kod mojih hetero prijatelja. Kao da orijentacija, zamislite, nema neku jaku korelaciju sa stilom vezivanja, vernošću, ozbiljnošću, jačinom seksualnog nagona i potrebe za vezom/odnosima...

[Desiderius Erasmus]

пре 1 минут, Paradoksologija рече

Kao da orijentacija, zamislite, nema neku jaku korelaciju sa stilom vezivanja, vernošću, ozbiljnošću, jačinom seksualnog nagona i potrebe za vezom/odnosima...

Da, zato samo ja pričao samo o ovih par koje sam u životu upoznao i koji su zaista mnogo više pričali o seksu od drugih. Ali, ko zna koliko sam ih sreo za koje i ne znam da su gejevi, a koji uopšte o tome ne pričaju.

[Paradoksologija]

Управо сада, Desiderius Erasmus рече

Da, zato samo ja pričao samo o ovih par koje sam u životu upoznao i koji su zaista mnogo više pričali o seksu od drugih. Ali, ko zna koliko sam ih sreo za koje i ne znam da su gejevi, a koji uopšte o tome ne pričaju.

To ja ljudima često kažem - ko zna koliko ljudi znate koji su gej, ali ne znate da su gej. Za neke prilično drage ljude sam saznala skoro slučajno, a neki su se otvorili tek kad su zbog nečeg što sam u drugom kontekstu rekla bili sigurni da ih neću osuditi.