Sve sto se hteli da znate o Rimokatolicizmu, papstvu itd. (slobodna tema za raspravljanje do mile volje za Zayrona, Isusovo magare i ostale)

[Zayron]

пре 14 минута, Milan Nikolic рече

А код вас штима са протестантима, сви сте са уснама на ципелицама папиним? Па и треба да буде хаос код нас када делају ваши са стране. Да се покаже ко је какав, знаш да каже апостол Павле да треба да буду подвајања да би се видело ко је постојан у вери. А ви сте себе затарабили са папизмом, глумите јединство а немате везе са Црквом. Имате са Северном Корејом.

A čim ste se tek onda zatarabili vi kad u vas to izgleda kao što izgleda? 

Vartolomej: „Vi hulite na majku-Crkvu i ona će na Vas staviti prokletstvo”

[Milan Nikolic]

Тако је учинила и Римска црква.

[Bokisd]

пре 1 сат, Zayron рече

U redu, ne može kod vas, kod nas može. Kod nas se zna ko je prvi, ko je drugi, treći itd. Kod vas ste prvi vi, oni borci za autokefaliju hoće biti takodjer prvi a ne drugi ali da bi postali i oni prvi, moraju prvo skinut vas sa tog mjesta gdje ste vi ali vi se nedate i junački branite. I onda kad dodje neko ko se medju vama smatra najprvijim od svih da i te koji se bore da postanu isto kao vi prvi i jednaki vama napravi prvima i hoće da im to omogući onda nastane bitka svih vas prvih o prva mjesta. I tog najprvijeg prvo izbacite van jer vam najviše smeta. A to kod vas sve što radite jedni drugima ima brutalno mnogo smisla? Zato što ste prvi svi i svako sebi glava. 15 papa i glava.

Zayrone, brate, odose pola rimokatolika  hriscana u raskol protestantizma, pa, starokatolici, pa, tradicionalisti,.... kakva korist od jednog coveka ?

[Zayron]

пре 7 минута, Milan Nikolic рече

Екуменизам постоји и другачије од вашег поимања. О томе је писао свети Јустин Поповић, а ми такав екуменизам заступамо.

http://www.spc.rs/sr/sveti_ava_justin_zapisi_o_ekumenizmu_priredio_episkop_atanasije_manastir_tvrdos_2010

Vi zastupate ovaj ekumenizam i to ste potpisali pri učlanjenu, još uvijek ste tamo članovima. i SPC i PC u Češkoj takodjer:

https://cs.wikipedia.org/wiki/Světová_rada_církví

[Milan Nikolic]

То окачи мачку о реп у контексту твог екуменизма.

[Zayron]

пре 1 минут, Bokisd рече

Zayrone, brate, odose pola rimokatolika  hriscana u raskol protestantizma, pa, starokatolici, pa, tradicionalisti,.... kakva korist od jednog coveka ?

Za protestante sam objasnio, oni nisu katolici niti bi to htjeli ikada biti, kao ikonoborci i sa Sola Scriptura i protiv predanja, protiv kulta svetih ne ispunjavaju ni naše a ni vaše uslove. Starokatolici takodjer priznaju papu ali imaju drugačiji nazor na njegove ovlasti a tradicionalisti takodjer, i jedni i drugi nemaju ništa protiv institucije pape ali za starokatolike sadašnje pape imaju previše ovlasti a za tridentince su sadašnje pape previše liberalni i sa manje ovlasti nego prije. Spor je više oko liturgije nego oko pape samog.

[Zayron]

пре 7 минута, Milan Nikolic рече

То окачи мачку о реп у контексту твог екуменизма.

To je vaš ekumenizam, vi ste tamo članovi, mi nismo. Mi se ekumenišemo mimo bilo kakva udruženja, na slobodnoj bazi i nezavisno od takvih organizacija. A i vama bi bilo bolje da iz toga izadjete. Nek se protestantski zborovi ekumenišu onda medju sobom sami. Koliko ih je samo, njima je to potrebnije nego bilo kome drugom.

[Milan Nikolic]

Битно је нажалост што нови расколници које подржава Вартоломеј постају истоветни римоотпадницима заједно са Константинопољом. Зато што имају веру у папоцентризам и папоузрочника као два плућна крила.

[Bokisd]

пре 7 минута, Zayron рече

Za protestante sam objasnio, oni nisu katolici niti bi to htjeli ikada biti, kao ikonoborci i sa Sola Scriptura i protiv predanja, protiv kulta svetih ne ispunjavaju ni naše a ni vaše uslove. Starokatolici takodjer priznaju papu ali imaju drugačiji nazor na njegove ovlasti a tradicionalisti takodjer, i jedni i drugi nemaju ništa protiv institucije pape ali za starokatolike sadašnje pape imaju previše ovlasti a za tridentince su sadašnje pape previše liberalni i sa manje ovlasti nego prije. Spor je više oko liturgije nego oko pape samog.

Ma, okey, ali, govorimo o principu sabornosti ili papstva, gde si postavio upravljanje crkvom putem institucije papstva kao nesto neverovatno dobro i pozitivno, dok institicuji sabornosti nekako omalovazavas.

A, tamo, skoro pola broja svih hriscana na celom svetu odpalo od RC i hriscanstva, dok kod nas jedinstvo i zajednistvo se odrzava , sa povremenim krizama, koje ne uticu na jedinstvo u veri.

[Zayron]

пре 51 минута, Bokisd рече

Ma, okey, ali, govorimo o principu sabornosti ili papstva, gde si postavio upravljanje crkvom putem institucije papstva kao nesto neverovatno dobro i pozitivno, dok institicuji sabornosti nekako omalovazavas.

To je jedna od vaših predrasuda o nama, možda upravo ta najveća. Nikad kod nas nije bilo perioda kad su pape odlučivale 100% šta su htjele i da nije bilo sabornosti, samo su vaši propagandisti namjerno deformisali realnu sliku zapadne Crkve kako bi im bilo lakše prenaglasiti i umnožiti tobožnje propastne rauzlike medju vama i nama. Zaista je to teška propaganda, tako nešto nije moguće ni s bilo koje tačke gledišta pri ovakvom broju dijeceza, eparhija i svim ostalim statistikama. Tako nešto je moguće savladati samo sa velikim brojem saradnika, kardinala, biskupa i ostalih a s druge strane opet nemaju ni šansi da se posvete tim pomjesnim crkvama onako kako to može svaki patrijarh kod vas. Većinu biskupa uvide na "ad limina" audijencijama jednom godišnje i uz malo sreće tu i tamo još ponegdje na nekoj od Sinoda, savjetovanja ili crkvenih slavlja kako se gdje stigne. Tako da ni nemaju šansi ispoljit bilo kakva autokratske ili nedaj Bože diktatorske i režimske praktike i načine upravljanja. To prije svaki vaš patrijarh ima daleko više šansi i mogućnosti da zavede kod sebe svoju autokratiju i vladavinu čvrste ruke nego ikoji papa. Bez pomoći nekoliko stotina bližih i stalnih i nekoliko hiljada daljih i povremenih saradnika, savjetnika, pomoćnika itd. i bez te sabornosti, pape na tom mjestu ne bi izdržali funkcionisati ni sedmicu dana.

https://press.vatican.va/content/salastampa/en/bollettino/pubblico/2017/04/06/170406e.html

 http://www.catholic-hierarchy.org/country/sc1.html

[kopitar]

пре 2 часа, Zayron рече

Džabe ste nas izbacili sa one teme o vašim raskolima. Otvorili nam ovu temu za nas kao biva a opet ste tu isto sa tim svojim raskolima. To smo mogli ostati i tamo gdje smo bili, nikakva razlika

Nije dovoljno što su nas izbacili sa teme " raskol se zahuktala" te su nam otvorili temu gdje možemo slobodno pisati u duhu ekumenizma i prijateljstva.

Nakon toga dolazi do otvorenih uvreda i vređanja od strane nekih vjerski i nacionalno opterećenih članova da bi na kraju banovalo Isusovo Magare bez obrazloženja .

[Bokisd]

пре 24 минута, Zayron рече

To je jedna od vaših predrasuda o nama, možda upravo ta najveća. Nikad kod nas nije bilo perioda kad su pape odlučivale 100% šta su htjele i da nije bilo sabornosti, samo su vaši propagandisti namjerno deformisali realnu sliku zapadne Crkve kako bi im bilo lakše prenaglasiti i umnožiti tobožnje propastne rauzlike medju vama i nama. Zaista je to teška propaganda, tako nešto nije moguće ni s bilo koje tačke gledišta pri ovakvom broju dijeceza, eparhija i svim ostalim statistikama. Tako nešto je moguće savladati samo sa velikim brojem saradnika, kardinala, biskupa i ostalih a s druge strane opet nemaju ni šansi da se posvete tim pomjesnim crkvama onako kako to može svaki patrijarh kod vas. Većinu biskupa uvide na "ad limina" audijencijama jednom godišnje i uz malo sreće tu i tamo još ponegdje na nekoj od Sinoda, savjetovanja ili crkvenih slavlja kako se gdje stigne. Tako da ni nemaju šansi ispoljit bilo kakva autokratske ili nedaj Bože diktatorske i režimske praktike i načine upravljanja. To prije svaki vaš patrijarh ima daleko više šansi i mogućnosti da zavede kod sebe svoju autokratiju i vladavinu čvrste ruke nego ikoji papa. Bez pomoći nekoliko stotina bližih i stalnih i nekoliko hiljada daljih i povremenih saradnika, savjetnika, pomoćnika itd. i bez te sabornosti, pape na tom mjestu ne bi izdržali funkcionisati ni sedmicu dana.

https://press.vatican.va/content/salastampa/en/bollettino/pubblico/2017/04/06/170406e.html

 http://www.catholic-hierarchy.org/country/sc1.html

Okey, naravno da postoje sve te stvari ( logicno ), ali, opet, bez papske saglasnosti nista nije validno, bilo gde u svetu. ( recimo, treba da potvrdi izbor kardinala, samim tim lokalne crkve nisu samostalne i potpune bez pape )

Kod nas je drugacije , nijedna crkva nema prava da se mesa u poslove druge crkve, to je sabornost i katolicanstvo.

[Zayron]

1 hour ago, Bokisd рече

A, tamo, skoro pola broja svih hriscana na celom svetu odpalo od RC i hriscanstva, dok kod nas jedinstvo i zajednistvo se odrzava , sa povremenim krizama, koje ne uticu na jedinstvo u veri.

To je onda tako i kod nasa što dokazuje da smo ista crkva, jedna koja se razdvojila na dvije strane. I kod nas je bilo svakakvih kriza pa se prošlo kroz njih i opstalo do danas, nijedna nas nije potopila kao ni vas. Kod vas su krize sa tim jedinstvom i zajedništvom na stalom dnevnom redu ali zato nemate kriza na onim poljima i oblastima, u onim sferama gdje ih imamo mi. Čak se može reći da mi imamo krizae u svemu ostalom, svaki put nekakve druge, osim u jedinstvu i zajedništvu a kod vas je to obrnuto, vama ide od ruke sve drugo osim tog jedinstva i zajedništva. A protestante ne mješaj u priču jer oni ne bi opstali ni kod vas i ni kod vas ta njihova priča ne bi prošla. Samo je razlika što su kod nas istotrijski, kulturni i drugi uslovi doveli do toga da ih je više a kod vas manje, iako ni to nije savsim istina, Rusija u 18. i 19. vijeku je vrvila sektama i to ne lutherovskog zapadnog tipa nego autohtonim pravoslavnim paracrkvama i i najbizarnijim paravjerovanjima  najfantastičnijih oblika i podoba, polupaganskih, orgijalo se tamo itd. a bilo ih je skoro neprebrojivo mnoštvo, napoznatiji takav bio je onaj Rasputin

[kopitar]

пре 2 часа, Ведран* рече

Магаре што се једиш?

Није истина. Зар ја нисам питао о круници?

Tako smo lijepo počeli ali zahvaljujući namjernom spamovanju nekih koji dolaze da nam očitaju bukvicu o papizmu , rimokatolicizmu , itd uz otvorene uvrede, da bi na kraju pravedna administracija Banovala Isusovo Magare bez objašnjenja sa njezine teme a ove ostavi i dalje da nastave " ekumenizam.

Samo ne znam s kim će voditi dijalog ako nas izbace sa naše teme.

[Zayron]

On 29.9.2018. at 17:28, Bokisd рече

Okey, naravno da postoje sve te stvari ( logicno ), ali, opet, bez papske saglasnosti nista nije validno, bilo gde u svetu. ( recimo, treba da potvrdi izbor kardinala, samim tim lokalne crkve nisu samostalne i potpune bez pape )

Kod nas je drugacije , nijedna crkva nema prava da se mesa u poslove druge crkve, to je sabornost i katolicanstvo.

Pa uzmi to i ovako, ako na primjer neko ne ispunjava uslove za sveštenika odbiće ga od rukopoloženja dakle i patrijarh srpski i rumunski i grčki ako su to ozbiljni razlozi pa je takvom svejedno ko ga je odbio. A kod nas je to slično, u slučaju spora da se taj požali da je neopravdano odbijen, to rješava crkveni sud ili kongregacija za svećenike i redovnike, papa s tim nema nikakve veze. U slučaju da se spor tiče biskupa i tih viših šarži onda se tek papa uključuje u to ali ni tada u svakom slučaju, ustvari više od 50% rješenja ionako ide mimo njega, neko drugi to riješi a papa samo to potvrdi.