Верници питају атеисте

[Дејан]

hrišćanstvo bilo korisno ili štetno ili uopšte relevantno???

 

[Аурор]

Nemam pojma šta si hteo da kažeš... ali Australija (iz koje je Minchin) je na jugo-istoku...

 

Нисам мислио географски и буквално.

 

Аустралија је такође Запад, исто као и Јапан итд.

 

 

Nego, sad si me zabrinuo... mislio sam da se zezamo... jel God's gonna cut you down tvoja ozbiljna i doslovna poruka ateistima???

 

 

Шта ме питаш сад ти?

[Justin Waters]

Teško je odrediti, zato što su uticajne religije uglavnom uvezane sa državom i društvom na način da je teško odvojiti te elemente, a sa druge strane su po pravilu višesmislene i različiti ljudi ih različito doživljavaju... ropstvo ti je dobar primer... neki istoričari će tvrditi da je hrišćanstvo uticalo na ukidanje ropstva u Rimskom carstvu, neki će tvrditi da je isto ukinuto zato što su ustanovili da je feudalizam isplativiji i lakši za održavanje, te da su društvene okolnosti dovele do toga i da to nikakve veze nema sa hrišćanstvom... u Americi su obe strane potezale Bibliju za/protiv ropstva... i kako sad da utvrdiš da li je hrišćanstvo bilo korisno ili štetno ili uopšte relevantno???

 

Ne znam... šta ti misliš... možda ti navedeš nešto što propuštam a sa čime bi se složio...

 

 

E ovako cu ti reci. Neke religije su bile korisnije o drugih, razloga je vise, ali da ne idem sad u drugu temu. 

 

Evo recimo prvo hinduizam. Nula kao koncept je nastala u indiji, na temelju asketskih razmisljanja o vjecnosti, nistavilu itd...nula je kasnije preuzeta od muslimana i uvrstena u aritmetiku sto je svakako revolucionaziralo racunanje i omogucilo baratanje vecim brojevima sto je bilo korisno za ekonomiju, tj u ono doba mahom trgovinu. 

 

Judaizam. Uovdjenje subote predstavlja pretecu savremenog koncepta vikenda, koja se kasnije preko hriscanstva odrzalo i predstavlja bez sumnje jedno civilizacijskih dostignuca. 

 

Dalje hriscanstvo, sa svojim konceptom milosrdja doprinosi sveopstem trendu pojave bolnica koje su u svom zacetku bile iskljucivo sastavnice manastira. Ovaj trend sveopste brige za bolesne predstavlja pretacu danasnje sveopste zdravstvene njege. 

 

Pojavom islamskog carstva dolazi do revolucije naucne misli na bliskom istoku koja kasnije ima presudni uticaj na razvoj savrmene civilizacije. Sasvim se sad moze teoretisati da li je direktno Kuran sa nekim svojim referencama odgovoran ili same drustvene prilike prilikom formiranja kalifata, plus anticko nasledje. Ako se uzme i ovaj drugi slucaj, da su odgovorne drustvene prilike, a odna se moze slobodno tvrditi da ni tih drustvenih prilika ne bi bilo da se muhamedu nije malo pricinilo, i onda mu doslo da napise knjigu koja ce milione ljudi kasnije inspirasti na okretanje vjeri u jednog Boga. 

[Deja Vu]

i kako sad da utvrdiš da li je hrišćanstvo bilo korisno ili štetno ili uopšte relevantno???

 

Svakako da je bilo raznih primera u istoriji gde je religija ili se u ime religije pravila steta, nego ovako posmatrano teoloski neku religiju sta ona uci i generalno uticaj koji je ostavila na prostoru gde se nalazila?

 

Recimo, teoloski hriscanstvo propoveda covekoljublje, bez obzira sto se kroz istoriju znalo sprovoditi suprotno, za razliku od recimo judaizma i sintoizma koje propovedaju nacionalisticke ideje ili od budizma koji je donekle indiferentan prema svetu. 

[Paradoksologija]

islam

 

Nasuprot uvreženoj kulturnoj praksi, Muhamed osuđuje ubijanje novorođenih devojčica. Određuje da i devojčice nasleđuju i treba da se obrazuju. Određuje da žena dobija miraz koji je samo njen i zadržava ga u slučaju razvoda.

 

Zatim kreće ludilo međusobnih uticaja religije i kulture, ali neke od ovih stvari su imale realan pozitivan uticaj. Recimo, muslimanke su pre ostalih žena u Jugoslaviji počele da nasleđuju imovinu od roditelja.

[Deja Vu]

Ne bih ja toliko hvalio islam sto se tice zena, mozda ti primeri govore nesto, ali su zanemarljivi u odnosu na sve ono sto se u islamskim zemljama radi sa zenama. 

 

A i koliko sam ucio, kad se cita Kuran, izmedju dva kontradiktorna ajeta oko nekog problema (personalnog, drustvenog...) uvek se gleda i usvaja onaj koji dolazi iz mladje sure, a te mladje su u mnogo cemu gore od starijih u kojima je cesto Muhamed prikazan kao andjelce. 

 

Mislim, nemam ja nista protiv islama, nego hocu reci da ta religija tesko da moze da ima toliki znacaj za covecanstvo osim tih nekih doprinosa matematici (a koji postoje jer su dostignuca iste preuzeli od Grka koliko znam), jer se islam ne razlikuje puno od jevrejstva, samo sto nema koncept nacije. 

[Justin Waters]

Ne bih ja toliko hvalio islam sto se tice zena, mozda ti primeri govore nesto, ali su zanemarljivi u odnosu na sve ono sto se u islamskim zemljama radi sa zenama. 

 

 

Ovo danas sto se zivi u muslimanskim zemljama ima veze sve sa islamizmom, i nema nikakve veze sa islamom. Narocio je tu istaknuta Saudijska Arabija. 

[Avocado]

Нисам мислио географски и буквално.

 

Аустралија је такође Запад, исто као и Јапан итд.

 

Znam... zezam se... prso si od kad si postao vernik... :p

 

[Juanito]

Да додам још једну ствар. Концепт почетка времена и линеарног времена се најпре као идеја појавио у јудаузму, а после и у осталим монотеистичким религијама. Таква идеја је кључна за модерну физику, која би тешко могла да се развије у цивилизацијама које су размишљале у оквирима цикличног времена.

[Кратос]

Да додам још једну ствар. Концепт почетка времена и линеарног времена се најпре као идеја појавио у јудаузму, а после и у осталим монотеистичким религијама. Таква идеја је кључна за модерну физику, која би тешко могла да се развије у цивилизацијама које су размишљале у оквирима цикличног времена.

A otkud mi znamo da je vreme linearno i da ima početak?Druga stvar vreme je aposlutno ljudski psihološki kontrukt ne realna fizička pojava.Ono što je realno i što mi zapažamo su promene iz kojih se u našem biću stvara osećaj trajanja koje mi nazivamo vreme.

[Grizzly Adams]

Да додам још једну ствар. Концепт почетка времена и линеарног времена се најпре као идеја појавио у јудаузму, а после и у осталим монотеистичким религијама. Таква идеја је кључна за модерну физику, која би тешко могла да се развије у цивилизацијама које су размишљале у оквирима цикличног времена.

 

Значи они су одговорни за јерес Великог Праска?

[Јанко]

Значи они су одговорни за јерес Великог Праска?

 

Пре 3500 година један чика Јевреј "замишљао" (=созерцавао) да ничег не би у почетку, кад одједном: "Бууум" - а он то "гледа" у празном свемиру. Логично, пошто нема звука у вакууму да је то тада једино могао описати кроз прву манифестацију експлозије која се да приметити осталим чулима (осим слуха), а то је - светлост од тако велике експлозије (праска)... 

И изговори и записа:  "Рече Бог: Нека буде светлост. И би тако."

Мојсије, најстарији теоретичар Великог Праска. Који је дао и узрок појаве Праска, што ови модернисти и после 3500 година не могу са сигурношћу да нарекну.

[Volim_Sina_Bozjeg]

Рече Бог: Нека буде светлост. И би тако."

 

I pita Bog, voliš li me i tamo gde tvoje oko nikada neće moći da me vidi? 

[Deja Vu]

Ovo danas sto se zivi u muslimanskim zemljama ima veze sve sa islamizmom, i nema nikakve veze sa islamom. Narocio je tu istaknuta Saudijska Arabija. 

 

Koji je ako cemo da istorijski gledamo postojao uvek, samo sto je nakon pada Osmanskog carstva na islamsko tlo prodro evropski uticaj pa su se onda razvijale one ideje o arapskom socijalizmu ili danas o demokratiji i tome slicnom, a pre toga oni nikakve ideje o tome nisu imali nego su ziveli po serijatskom pravu i taj islamizam im je bio vladajuca ideologija jos od Muhameda. Pa se upravo zbog toga danasnji islamisti i pozivaju na njega, jer ako je Muhamed bio takav, onda bi i oni kao njegovi sledbenici trebali biti takvi.

 

Ali ajd ima takvih tipova i kod nas, raznih klerofasista koji se pozivaju na srednjovekovne norme. 

[Paradoksologija]

Stvarno je tesko odvojiti religiju od kulture. Moja jedina poenta bila je da je Muhamed neke surove datosti dominantne kulture ublazio i to je, bar je moj subjektivni dojam, nesto sto se relativno cesto desava: od prvog impulsa jedne religije dolazi poruka "Ne morate biti onoliko surovi prema slabijima i potcinjenima koliko vam dominantna kultura dopusta". Subjektivna generalizacija, naravno.