Zračenje strahom – zablude o osiromašenom uranijumu

[Bokisha]

пре 28 минута, Justin Waters рече

Nije psiholog mjerodavan. Psiholog se u početku teksta izjasnio da ovo nije njegova struka, ali s obzirom kakva se medijska propagnada vrši o navodnom štetnom uticaju OU do mjere da uzrokuje povećan malignitet u Srbiji, kaže da osjeća potrebu da napiše nešto na temelju njegovih ličnih istraživanja. Samo to i ništa više, dakle samo podstče na razmišljanje i apel da oni kojima je to struka pišu više kako vi se pobile nebuloze koje su trenutno dobro uhvatile korijenje u Srbiji. 

A ako je neko onkolog i tvrdi kako je OU isključivi krivac za maligna oboljenja u Srbiji, to ne daje nikakvu kredibilnost jer ima ljekara koji se izjašnjavaju i doprinose medijskoj harangi na vakcine recimo, da su navodno štetne. Prosto ima ljudi koji promaše struku. 

Слажем се о меродавности и о стручном кредибилитету у потпуности.

Па ми није јасно како неко даје стручни кредибилитет оном ко није меродаван а оспорава неке који јесу(па и сам НАТО )...и инсистира на томе...још уз факат да вести и текстова има свакојаких на инфо простору...мој коментар се односио на то

Иначе текст теме уопште нисам схватио као апел јер психолог у уводном  делу импутира да се ради о пропаганди,баба роги и сл. У каснијем делу извлачи стручне податке које презентује сигурно и претенциозно,а по мојим веома скромним  сазнањима један психолог не може да буде стручно меродаван за тако нешто.

Ограђујем се и извињавам ако су му постдипломске студије биле везане за наоружање  и специјалност муниција од ОУ а није назначено.Од оног што прочитах ту одатле и расуђивање.

Слажем се да има омашивања струке колко хоћеш као и квази стручњака колко хоћеш,али има и других сорти разноразних.

и овај текст на крају крајева са тематиком ко га је и како је  урадио,као и стил писања има одлике  пропаганде више него апела

чије-Бог зна

 

 

[gavrosaurus]

Цитат

Kaplar De Bjazi Đuzepe (41) najnovija je žrtva kancera u redovima italijanske vojske, od kojeg je oboleo jer je bio izložen dejstvu osiromašenog uranijuma.

Kako je otkrio Domeniko Leđero, zastupnik oko 7.000 italijanskih vojnika koji su boraveći na Kosovu u sastavu Kfora, dobili teške oblike karcinoma, kaplar Đuzepe je preminuo početkom ove nedelje i on je 359. žrtva među italijanskim vojnicima.

РАК УБИО 359 ИТАЛИЈАНСКИХ ВОЈНИКА КОЈИ СУ БИЛИ НА КОСОВУ

[Avocado]

пре 41 минута, gavrosaurus рече

РАК УБИО 359 ИТАЛИЈАНСКИХ ВОЈНИКА КОЈИ СУ БИЛИ НА КОСОВУ

Pa statistika za Italiju je oko 130 mrtvih muškaraca od raka godišnje na 100.000 stanovnika.

Ako je na Kosovu bilo 70.000 italijanskih vojnika trebalo bi da ih (po opštem proseku) svake godine umre oko 91.

Naravno cifra umrlih italijanskih vojnika od raka je daleko manja od proseka jer su prosečno mladji od prosečnog čoveka, a ima tu i nešto žena (kod kojih je niža stopa) ali svakako 359 preminulih za toliki period i od tolikog broja ne ukazuje na nešto posebno... samo "zvuči" kao mnogo kad se ni jedan drugi podatak ne uzme u obzir...

[Bokisd]

пре 51 минута, Avocado рече

Pa statistika za Italiju je oko 130 mrtvih muškaraca od raka godišnje na 100.000 stanovnika.

Ako je na Kosovu bilo 70.000 italijanskih vojnika trebalo bi da ih (po opštem proseku) svake godine umre oko 91.

Naravno cifra umrlih italijanskih vojnika od raka je daleko manja od proseka jer su prosečno mladji od prosečnog čoveka, a ima tu i nešto žena (kod kojih je niža stopa) ali svakako 359 preminulih za toliki period i od tolikog broja ne ukazuje na nešto posebno... samo "zvuči" kao mnogo kad se ni jedan drugi podatak ne uzme u obzir...

Da nije malo mnogo 70. 000 vojnika, onda bi, na KiM bilo nekoliko stotina hiljada vojnika svih vojski u KFOR-u,... to cela jedna mala vojska..... 

Ovde pise oko 7.000 vojnika.

http://www.novosti.rs/vesti/naslovna/drustvo/aktuelno.290.html:729498-RAK-UBIO-359-ITALIJANSKIH-VOJNIKA-KOJI-SU-BILI-NA-KOSOVU-Djuzepe-je-nova-zrtva-osiromasenog-uranijuma

https://patriot.rs/italijanski-vojnici-dokazali-na-sudu-da-osiromaseni-uranijum-iz-srbije-izaziva-rak/?lang=lat

Onda je statistika porazavajuca, jer je, onda, na 100.000 ljudi, prosek oko 5.000 umrlih od raka , kada bi se uzeo presek od vojnika na KiM.

Mnogo strasna cifra.

[Avocado]

пре 1 минут, Bokisd рече

Da nije malo mnogo 70. 000 vojnika, onda bi, na KiM bilo nekoliko stotina hiljada vojnika svih vojski u KFORA,... to cela jedna mala vojska..... 

Ovde pise oko 7.000 vojnika.

Piše da je 7000 obolelo od težeg oblika raka (ne da ih je toliko služilo na Kosovu)... što je izuzetno sumnjivo visoka cifra ako ih je umrlo "samo" 359... a ne znam gde sam video da ih je oko 70.000 služilo na Kosovu... (nisu svi u isto vreme, ima ih oko 5-6000 u svakom trenutku ali se smenjuju)...

Evo ovde je neko starije istraživanje (period do 2007 za Bosnu i Kosovo), iz koje vidiš da je do 2007 na Kosovu služilo vojsku 31052 italijanska vojnika.

Abstract

OBJECTIVE:

An excess of cancer cases was reported in 2000 among Italian troops involved in peacekeeping operations in Bosnia and Kosovo. A preliminary assessment of cancer risk in this cohort was done for the period 1996-2007, based on cancer surveillance activity, which was started in 2001.

METHODS:

A retrospective cohort study was done among 27361 Italian Army soldiers deployed in Bosnia, 31052 deployed in Kosovo, and a control group of non-deployed soldiers, whose number varies from 130275 in 1996 to 40967 in 2007. Standardized incidence ratio and 95% confidence intervals (SIR [95% CI]) of the main types of tumours were computed as the ratio of the observed and expected cases.

RESULTS:

98 incident cancers were reported among soldiers deployed in Bosnia, 66 in those stationed in Kosovo and 388 in non-deployed personnel. Overall, cancer incidence was lower than expected in all groups. Annual SIR was significantly higher than expected in 2000 for Hodgkin's lymphoma only among troops deployed in Bosnia (4.34 [1.18-11.12]) and non-deployed personnel (3.48 [1.67-6.39]); and in 2001 for thyroid cancer only among troops deployed in Bosnia (5.28 [1.44-13.51]).

CONCLUSION:

Although further investigation is needed, these preliminary results give no indication of an increased risk of cancer for Italian soldiers who were stationed in Bosnia and Kosovo. The cluster of Hodgkin's lymphoma in 2000 and of thyroid cancer in 2001 were sporadic events, they did not specifically affect deployed personnel and are unlikely to be related to environmental exposures in the Balkans.

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/20080071

 

[Bokisd]

пре 21 минута, Avocado рече

Piše da je 7000 obolelo od težeg oblika raka (ne da ih je toliko služilo na Kosovu)... što je izuzetno sumnjivo visoka cifra ako ih je umrlo "samo" 359... a ne znam gde sam video da ih je oko 70.000 služilo na Kosovu... (nisu svi u isto vreme, ima ih oko 5-6000 u svakom trenutku ali se smenjuju)...

Evo ovde je neko starije istraživanje (period do 2007 za Bosnu i Kosovo), iz koje vidiš da je do 2007 na Kosovu služilo vojsku 31052 italijanska vojnika.

Aha, dobro. 

Ali, opet, znaci da jedan vojnik manje vremenski provodio na KiM, sto je , verovatno, opet, bitno u uzimanju nekog opsteg preseka, kada se uporedjuje sa presekom umrlih od raka u samoj Italiji. 

Sad, da li treba uzeti ovu cifru od 7000 obolelih od raka, ( ako je tacna ), pa, onda uzeti u obzir umrlih 359 ? Da li postoji cifra obolelih od raka na 100.000 ( u samoj Italiji ), od kojih umre 130 ?

Ovaj advokat je osnivac organizacije 'Vojna opservatorija' u kojoj su zastupljeni lekari, naucnici i advokati, i oni su na  na sudu ( tako pise, ne znam tacno koji i gde je bilo sudjenje ), dobili spor ( protiv koga, da li protiv drzave ili vojske Italije ) u vezi dokazivanja uticaja OU na ove vojnike obolele od raka.

Licno, pretporstavljam da su tamo na sudjenju izneti sudijama i advokatima odbrane , svi ovi dokazi o kojima sad pricamo u vezi ovih preseka ( verovatno i mnogi drugi dokazi  ) i na kraju su i dobili taj spor.

Logicno je pretpostaviti da su tamo na sudu imali tacne podatke , i koliko je vojnika bilo na KiM i sve relevatne podatke o ovim presecima ( o kojima pricamo ) .

[Bokisd]

пре 1 минут, Bokisd рече

Aha, dobro. 

Ali, opet, znaci da jedan vojnik manje vremenski provodio na KiM, sto je , verovatno, opet, bitno u uzimanju nekog opsteg preseka, kada se uporedjuje sa presekom umrlih od raka u samoj Italiji. 

Sad, da li treba uzeti ovu cifru od 7000 obolelih od raka, ( ako je tacna ), pa, onda uzeti u obzir umrlih 359 ? Da li postoji cifra obolelih od raka na 100.000 ( u samoj Italiji ), od kojih umre 130 ?

Ovaj advokat je osnivac organizacije 'Vojna opservatorija' u kojoj su zastupljeni lekari, naucnici i advokati, i oni su na  na sudu ( tako pise, ne znam tacno koji i gde je bilo sudjenje ), dobili spor ( protiv koga, da li protiv drzave ili vojske Italije ) u vezi dokazivanja uticaja OU na ove vojnike obolele od raka.

Licno, pretporstavljam da su tamo na sudjenju izneti sudijama i advokatima odbrane , svi ovi dokazi o kojima sad pricamo u vezi ovih preseka ( i verovatno mnogi drugi dokazi  ) i na kraju su i dobili taj spor.

Logocno je pretpostaviti da su tamo na sudu imali tacne podatke , i koliko je vojnika bilo na KiM i sve relevatne podatke o ovim presecima ( o kojima pricamo ) .

 

 

Duplo,... 

[obi-wan]

пре 6 часа, Bokisha рече

Иначе не знам о ОУ толико да би тврдио ово или оно,те и нисам наметао  неко своје мишљење о споменутом

Osim sto si po kratkom postupku ispljuvao nasu dotadasnju pricu. Ali to se verovatno ne racuna.

[Bokisha]

пре 5 минута, obi-wan рече

Osim sto si po kratkom postupku ispljuvao nasu dotadasnju pricu. Ali to se verovatno ne racuna.

а шта сам то  испљувао? 

 

[Bokisha]

пре 22 минута, obi-wan рече

Osim sto si po kratkom postupku ispljuvao nasu dotadasnju pricu. Ali to se verovatno ne racuna.

 

[Ђорђе Р]

@Bokisd Да ли си прочитао текст Зорана Радовановића? Овде је пренет сам линк ка тексту. Ево поново линка:

https://www.danas.rs/dijalog/licni-stavovi/strucnjake-nazivaju-nato-placenicima-a-dobronamerne-neznalice-patriotama/

"Zoran Radovanović je bio redovni profesor epidemiologije na medicinskim fakultetima u Beogradu (do 2000) i Kuvajtu (do 2007). Predavao je i ili ispitivao na više univerziteta u zemlji i inostranstvu. Napisao je i uredio sve domaće poslediplomske i skoro sve dodiplomske udžbenike iz epidemiologije. Sada je u penziji"

Човек није шарлатан, и стоји иза својих ставова и чињеница. Одговарао је и на коментаре испод текста. Можда му можеш и тражити изворе за чињенице које је изнео.

Рецимо, занимљиве чињенице:

2. Ne postoji nikakva neuobičajenost u kretanju učestalosti raka u Srbiji. Porast stopa u najvećoj meri je posledica starenja populacije, a karakteriše i ostale zemlje koje se nalaze u tzv. trećoj fazi epidemiološke tranzicije. Po obolevanju zauzimamo neupadljivu sredinu, a po umiranju smo na 9. (muškarci), odnosno 8. (žene) mestu među 36 evropskih zemalja. Rizik umiranja od raka u centralnoj Srbiji bio je isti 2005. i 2015. godine. Slično važi i za Vojvodinu.

5. Takođe se natura lažna predstava o stradanju od raka u rubnom području centralne Srbije, gde je jedino korišćena municija sa osiromašenim uranijumom (OU). Podaci ubedljivo pokazuju da se, zavisno od kriterijuma (obolevanje ili umiranje od raka, muškarci ili žene, godina posmatranja), Pčinjski okrug ne nalazi na prvom, već na poslednjem mestu ili blizu njega među 18 okruga u Srbiji.

6. Kao i drugde u svetu, u Srbiji ima prirodnog uranijuma, jer je jedan od 20 najzastupljenijih elemenata u Zemljinoj kori, ali nema OU. Nije ga bilo ni godinu-dve posle bombardovanja, osim na mestima gde su nalaženi meci, pa su stavljani u buriće i uskladištavani u Institutu „Vinča“. Na poluostrvu Luštica, jedinom crnogorskom lokalitetu gađanom OU, Izraelci su podigli ekskluzivan hotel.

7. Poput ostalih teških metala, uranijum je toksičan, ali nešto manje od svojih hemijskih srodnika, olova i žive. Zato je korišćen za pojačanje sjaja zuba, u fotografskim laboratorijama i sl., a svaki Boing sadržavao je, zbog stabilnosti, između 500 i 1.500 kg OU. Pošto niko ne spori njegovu toksičnost, neukusne su zlurade opaske kako je „možda čak i lekovit“.

8. Ovaj hemijski elemenat je slabo radioaktivan. Na područjima bombardovanim OU povećavao je prirodni nivo radioaktivnosti za oko jedan odsto, a u najintenzivnije gađanim regionima Iraka za manje od pet odsto. Cinična primedba kako „mora da je koristan“ sasvim je tačna ukoliko je alternativa izlaganje 13 milijardi puta radioaktivnijem polonijumu 210 (u šta se, nažalost, lično uverio pokojni ruski špijun Litvinjenko).

9. Najuglednije naučne ustanove u svetu ne prihvataju vezu između uranijuma (čak i ako je obogaćen, a ne osiromašen) i raka. Međunarodna agencija za istraživanje raka, kao vrhovni naučni arbitar, navodi preko 500 sigurnih, verovatnih i mogućih kancerogena, ali među njima nema uranijuma.

[Bokisd]

Procitao sam. 

Ima zaista jakih argumenata ( kao i manje jakih, kao u svim dokazivanjima i argumentaciji )

Sad, mene kao laika, recimo, interesuju mnoge stvari.

Zainteresovala  me je ova tema, prevashodno zbog toga sto sam kroz moj posao ( gde imam veliku i intezivnu komunikaciju sa ljudima na mnogim lokacijama u smederevu ) video da mnogo ljudi umiru od raka, gde je veliki procenat nazalost i mladjih ( ljudi ). Sto po nekom mom subjektiivnom zivotnom iskustvu nije se ranije desavalo u takvom obimu.

Imam jedno zapazanje. U tekstu psihologa Rupica i profesora Zorana se navodi da uticaj i rizik od  OU moze da se vidi u dve situacije , ...kod udisanja cestica prilikom eksplozije metaka sa OU ,.....i, kod gelera metaka sa OU u telu.

Sad, nasao sam zanimljivu stvar u vezi sa prvim slucajem, cestica metaka. 

https://www.srbijadanas.com/vesti/drustvo/kljucni-dokaz-nato-zlocina-presuda-italijanskog-suda-o-smrti-velerija-melise-otkriva-ove-strasne-2018-05-18

Italijanski sud u Kaljariju je utvrdio za vojnika Valerija ( 27 ) da je tokom bombardovanja na KiM zadobio Hockinov limfom od koga je i umro. Sudsko obrazlozenje presude glasi :

 

" Odmah po povratku u Italiju, u oktobru 1999. godine, kod Melisa su se pojavili prvi simptomi limfoma, pa je 4. februara 2004. godine preminuo.

U presudi je naveden i dokaz za to, izveden nakon analize čitavog tima naučnika i lekara.

- U uzorcima tkiva Valerija Melisa pronađeni su fragmenti mnogih toksičnih i nerazgradljivih jedinjenja na bazi barijuma, cerijuma, lantana, antimona i kobalta, koji inače ne postoje u ljudskom organizmu. Međutim, ključni dokaz je fragment hroma koji je savršeno sfernog oblika, što ukazuje da je nastao na temperaturama između 2.500 i 3.000 stepeni. To je ujedno i temperatura koja se razvija prilikom eksplozije bombi sa osiromašenim uranijumom, stoji u ekspertizi dr Antonete Gati, koja se citira u presudi.

U daljoj analizi objašnjeno je i kako su čestice osiromašenog uranijuma ušle u Melisov organizam.

- Do ulaska neorganskih supstanci i jedinjenja u organizam došlo je gutanjem i udisanjem i to se može smatrati direktnim uzrokom nastanka Hočkinovog limfoma. Do ovoga je došlo iz razloga što su čestice sitnih dimenzija koje nastaju usled eksplozija bombi, naročito onih sa osiromašenim uranijumom, sačinjene od teških metala koji se lako udišu i, krećući se kroz krv, stižu do tkiva i svih unutrašnjih organa u kojima izazivaju kancerogene promene - kaže se u objašnjenju tima veštaka.

U zaključku presude, nedvosmisleno se ukazuje na vezu između osiromašenog uranijuma i limfoma koji se razvio u telu Mesine.

- Karcinom od kojeg je vojnik Valeri Alesandre Melis oboleo može se direktno dovesti u vezu sa izlaganjem njegovog organizma osiromašenom uranijumu. Ta supstanca je masovno upotrebljavana u naoružanju koje su koristile vojne snage NATO za vreme vojne intervencije na Balkanu – kaže se u obrazloženju presude."

Advokat Domeniko koji zastupa vojnike pred sudovima, kaze da je kod velikog broja vojnika u njihovim organizmima  dokazano prisustva ovih cestica metaka sa OU.

Znaci, na osnovu svih ovih informacija, ipak, deluje, da je moguce da u odredjenim situacijama dodje do uticaja OU na oranizam ljudi i pojave raka, kroz udisanja 'cestica' koja se oslobadjaji prilikom eksplozije. 

Sad, opet, postavlja se pitanje, koliko je moguce da se ta' prasina koju formiraju cestice sire na veca podrucja kroz vazduh ili vodu ili nekim drugim nacinom ? Verovatno da moze doci do sirenja, ali, koliko, veliko je pitanje. Bilo bi mnogo jasnije, ako bi se utvdilo, kako i kojim nacinom su svi zarazeni vojnici ( oko 7000  i 359 umrlih ) dolazili u kontakt sa tim kancerogenim cesticama. Da li prilikom samog dejstva metaka ili nekim drugim nacinom.

Opet, recimo, izgleda da su Italijanski vojnici bili izlozeni i nekim drugim rizicima koji mogu da izazovu rak.

http://www.alo.rs/vesti/aktuelno/vojnici-na-kosovu-do-2016-pili-kancerogenu-vodu/115125/vest

Problemi sa 'kancerogenom vodom' i sa nekom kancegorenom prasinom i drugim hemikalijama kojima su izlozeni vojnici u njihovoj kasarni. 

Nekako deluje, da postoji vise faktora rizika od pojave raka kojima su bili izlozeni ti siroti Italijanski vojnici.

Opet, imamo i razne izvestaje sa terena.

https://www.srbijadanas.com/clanak/kosovski-lekar-sokirao-brojkama-evo-kako-nas-uranijum-ubija-svake-godine-28-03-2016

I, na kraju, sta da zakljucimo. Iskreno, nisam 100% siguran. Vec sam rekao, da istina obicno bude negde uvek na sredini, pa, tako mozda i u ovoj prici.

Malo OU, malo nesto drugo i trece i dobijamo takvu situaciju kakvu imamo, da raste brojh obolelih od raka.

[Рапсоди]

On 25.5.2018. at 21:26, obi-wan рече

Neko nesto napisao na nekom portalu i to je kao argument? Svi ostali sto nesto o tome znaju nikom nista? Jeste, to je poluznanje.

Истом аргументацијом могу да ти одговорим.

[Срђан Шијакињић]

Занимљиво је то што статистичка процена кретања броја оболелих и умрлих од канцера у Србији у току неколико десетина година не би требало да буде немогућ нити претежак задатак.

А све време је нејасно да ли и по којим критеријумима повећања броја оболелих има и у којој мери.

Занимљиво је и што нема поређења са другим државама, уз примену истих статистичких метода.

Или овакве статисткичке анализе ипак нису толико једноставне како их ја замишљам, или се код нас раде неозбиљно, или неко намерно не жели да истера ствари на чистину...

Свакако је утисак да се број оболелих повећао у односу на пре 10-15 година, али ако је тако, онда би требало да имамо и јасне статистике, а не да један лекар (др Чикарић) каже једно (и понуди проценат увећања броја оболелих који се поклопио са предвиђањима) а други лекар (др Радовановић) нешто друго, скроз супротно (број оболелих није "експлодирао" ако се примени други статистички метод)!