Pope Francis tells gay man: 'God made you like that and loves you like that'

[Paradoksologija]

 

Pope Francis tells gay man: 'God made you like that and loves you like that'

By Delia Gallagher and Hada Messia, CNN

Rome (CNN)A victim of clerical sexual abuse has said that Pope Francis told him that God made him gay and that his sexuality "does not matter."

Juan Carlos Cruz, a survivor of sexual abuse, spent three days with Pope Francis at the Vatican in April, in which he discussed his sexuality and the abuse he suffered at the hands of a Chilean priest.

 

Describing his encounter with the Pope to CNN, Cruz said: "You know Juan Carlos, that does not matter. God made you like this. God loves you like this. The Pope loves you like this and you should love yourself and not worry about what people say."

 

 

Juan Carlos Cruz, a key whistleblower in Chile's most famous case of clerical sex abuse.

The Pope's words would amount to a significant departure from the teaching of the Roman Catholic Church, which considers homosexuality "objectively disordered" and contrary to God's law.

 

Vatican spokesman Greg Burke told CNN on Monday: "We do not normally comment on the Pope's private conversations."

Fernando Karadima, the man who abused Cruz, was found guilty of abuse by the Vatican in 2011.

 

Last Friday, all the bishops in Chile offered their resignation to Pope Francis after a three-day emergency summit at the Vatican to discuss Chile's sex-abuse scandal.

 

In total, 31 active bishops and three retired bishops announced in a statement that they had offered to resign over the scandal and place the issue "in the hands of the Holy Father so that he might freely decide for each one of us."

[Vladan :::.]

Интересантно.

[Bokisd]

Vrlo interesantno. 

Eh, kad bi bilo ono, kako kaze apostol ....bio sam svima sve, kako da neke zadobijem za veru..... pa, da malo ikonomisemo,... ovako,.... bice interesantno, videti kako ce se odvijati stvari sa papama i verom hriscanskom,.... 

[Zayron]

пре 32 минута, Vladan ::: рече

Интересантно.

To je ok, Bog voli i grješnike, njih naročito. I svakoj majci kad ih pitaš najdraža su ta djeca kjoja su ih najviše nasekirala, čuo sam to od mnogo žena! Naravno da to nije protiv nikakvog katekizma i zvaničnog nauka Katoličke Crkve. Crkva je radi grješnika a ne radi pravednika! Crkva se više veseli kad se obrati jedan veliki grješnik nego stotinama pravednika! Ostalo je samo još nekako nedorečeno i nejasno da li gayevi pošto je njihov način života smatra grješnim, kad shvate da ih Bog ljubi, kao odgovor na tu ljubav Božiju trebaju nešto mjenjat na sebi i u svom životu i ponašanju ili ne trebaju mjenjati ništa? U tom smislu od strane pape nije rečeno ništa dalje, ni DA ni NE - niti papež František to nekako dalje i podrobnije objašnjava! I prema važećem crkvenom nauku i zvaničnom tumačenju Crkvi uopšte ne smeta to što je neko rodjen kao gay ili se kao gay osjeća vec to kako živi - ako tako i živi tj. ne pridržava se preporučenog celibata i dobrovoljnog uzdržavanja od praktikovanja takvog (grješnog) načina života u tom konkretnom slučaju!  

[Vladan :::.]

пре 22 минута, Zayron рече

To je ok, Bog voli i grješnike, ... ... da li gayevi ... kad shvate da ih Bog ljubi

Ово мислим није (суштинска) порука ове Папине изјаве, јер то није ништа ново, то знамо сви па и гејеви. Не верујем да је порука да гејеви тек сада схвате да их Бог воли као (и све друге) грешнике.

 

пре 22 минута, Zayron рече

trebaju nešto mjenjat na sebi i u svom životu i ponašanju ili ne trebaju mjenjati ništa? U tom smislu nije rečeno ništa dalje, ni DA ni NE!  

Ако је Папина порука "такви сте створени" онда они ни не могу да промене ништа, нису грешни, а онда је још мање "спорно" да их Бог воли.

Овакав став Папин би могао да значи да је хомосексуалност потпуно генетска а скоро је неко на форуму објавио најновије генетско истраживање о томе и закључци су, иако додају тежину генетској причи, такви да је укључено пуно различитих фактора. Тако испада да Папа зна нешто што најновија генетика не зна. Али неће то јавно да каже.

 

И тиме се стиже до ове изјаве

пре 2 часа, Paradoksologija рече

Vatican spokesman Greg Burke told CNN on Monday: "We do not normally comment on the Pope's private conversations."

која се може протумачити као да Папа приватно поручује једно а јавно друго тј. да се портпарол нашао у небраном грожђу и извукао на традицију не коментарисања приватних изјава.

 

И све то заједно је зачињено тешким, ужасним и специфичним контекстом злостављања у Чилеу у оквиру којег се он и обраћа овом мученику који је то све објавио.

 

Дакле Папа човеку који је геј и који је пострадао од злостављања од стране католичког клирика саопштава да га је Бог направио/створио гејем. Мислим, не знам, има довољно слојева да ту свашта може да се учита...

[GeniusAtWork]

Геј тема. Најзад 

Таман сам се уплашио да ми не пропадну кокице, било је близу...

[Bokisd]

пре 6 минута, Vladan ::: рече

И све то заједно је зачињено тешким, ужасним и специфичним контекстом злостављања у Чилеу у оквиру којег се он и обраћа овом мученику који је то све објавио.

Ah, jos je sv. Pafnutije ( veliki podviznik i pustinjak ) na 1.Vaselj. saboru smatrao da ne treba svestenicima da se namece podvig celibata, jer je znao na svom primeru koliko je tezak takav podvig.

Ah, jos su oci Trulskog sabora, skretali paznju Rimu, da promeni praksu nezenjenog svestenstva.

Sad, samo vidimo lose plodove ovakve prakse Rima.

[Zayron]

пре 7 часа, Vladan ::: рече

Ово мислим није (суштинска) порука ове Папине изјаве, јер то није ништа ново, то знамо сви па и гејеви. Не верујем да је порука да гејеви тек сада схвате да их Бог воли као (и све друге) грешнике.

 

Ако је Папина порука "такви сте створени" онда они ни не могу да промене ништа, нису грешни, а онда је још мање "спорно" да их Бог воли.

Овакав став Папин би могао да значи да је хомосексуалност потпуно генетска а скоро је неко на форуму објавио најновије генетско истраживање о томе и закључци су, иако додају тежину генетској причи, такви да је укључено пуно различитих фактора. Тако испада да Папа зна нешто што најновија генетика не зна. Али неће то јавно да каже.

 

И тиме се стиже до ове изјаве

која се може протумачити као да Папа приватно поручује једно а јавно друго тј. да се портпарол нашао у небраном грожђу и извукао на традицију не коментарисања приватних изјава.

 

И све то заједно је зачињено тешким, ужасним и специфичним контекстом злостављања у Чилеу у оквиру којег се он и обраћа овом мученику који је то све објавио.

 

Дакле Папа човеку који је геј и који је пострадао од злостављања од стране католичког клирика саопштава да га је Бог направио/створио гејем. Мислим, не знам, има довољно слојева да ту свашта може да се учита...

Papa ne ulazi u to da li je homosexualnost genetska ili nije, za njega su, kako ja to vidim, sve to projavi, projavljivanja pale prirode na bilo kojem nivou: fizičkom, mentalnom, duhovnom ili socijalnom a ljudi trpe raznim kombinacijama tih projeva/projava pale prirode, negdje pretežno fizičkim, negdje pretežno psihičkim, mentalnim, negdje pretežno duhovnim, spiritualna zátěž, spiritualno opterećenje od grješnih sklonosti pa do zabluda, prelesti i opsjednutosti, negdje pretežno socijalnim, asocijali i kriminalci itd. a negdje najrazličitijim kombinacijama svega ovoga! Na na nama kao hrišćanima nije raspetljavati to zašto je ko kakav već svima navjestiti Spasenje - radosnu vijest o Uskrsnulom Kristu koji je jedini u stanju izliječiti svakog nas od bilo kakvih nedostataka, nesavršenosti i projeva pale prirode i grijeha ili grješnih sklonosti. Što se tiče tog konkretnog slučaja, naišao sam na podatke da su ti sexualno zlostavljani mladići Crus i Hamilton bili tada u to vrijeme kad se to desilo, stariji od 17 godina! Sa toliko godina ja bih to prije nazvao slučajem sexualnog opterećivanja offrending nego abusing zlostavljanja jer razlika na primjer izmedju desetogodišnjaka i 17+ je ogromna! Inače nikad nije došlo do procesa jer je to pravno zastarilo pa se ustvari vodila mimosudna rasprava a teško je sad znat bez ikakve sudske presude kakva bi bila pravna kvalifikacija. Pomjesna čileanska Crkva je pogriješila najviše zbog tog pokušaja zametanja pod tepih, sud bi u svakom slučaju bio za Crkvu bolje rješenje jer bi se saznalo tačno o čemu se radilo. No, tada se o tom ćutalo, radije se sve zametalo pod tepih a pokazalo se da je to još pogubnije, iz offending se napravilo abuso. A papa u ovoj situaciji je shvatio da je bolje priznati svoje greške i izviniti svima i što prije! Ako se htjelo raspravljati onda je to trebalo na sudu a tada je bilo: "dajte im sve, platite odštetu, samo za Boga miloga, ne na sud!" Sud je jedini koji to može reći jasno, šta se desilo, kako se to desilo i ko je odgovoran ili kriv za šta! A radi se svašta! I opet ponovo - kakav je konkretan slučaj tog Hamiltona i Cruza - ne znam a ne zna se to ni pravno, sudski. No, zajedničko s ovim drugim krivo-optuženima je da i u njima figuruju "djeca" starija od 17 godina kojima se ovdje kaže "zlatokopi" (našli rudnik zlata) a koji su sa 17+ godina "bespomoćna nejačad", nisu sposobni postaviti se protiv takvih pokušaja i osoba? Nisu u stanju odbraniti se sami ili reći NE tom offenderu (a pri tom takodjer nisu ni mentalno zaostali) bez obzira na to ko bio taj offender? Kao 17+ godina mladić možeš biti samo ili opterećivan verbalno, fizički, seksualno pa to odbiti i otići, udaljiti se odatle, sa tog mjesta, iz te prostorije, ako treba i pobjeći od te osobe ili biti svezan pa silovan, u pijanom stanju, opili ili drogiran (nasuli ti nešto u piće prije toga) i zaključan negdje da ne možeš pobjeći. Nikakvo abuso, "seksualno zlostavljanje" momka starijeg od 17 godina nije moguće ni realno! Ili je to dosadjivanje pa ga odbiješ ili brutalno silovanje kad to učini neko sam ili više njih a prije toga te opiju, drogiraju, svežu, premlate i sl. Sexualno zlostavljanje se odnosi samo na mladju djecu do 16 godina,, ta se nisu u stanju braniti ni fizički ni pishički se nisu u stanju oduprijet pritisku, autoritetu starije osobe i sl. Ali 17+ već bi toga sposoban trebao biti svako, inače izgleda da su pristali sami na to. Naravno da tamo nisam bio ni ja ni niko od vas pa tako sad ni ne znamo šta se tamo zaista desilo, to znaju samo oni. O svemu tome: o pravnoj kvalifikaciji čina i optužnici treba i može odlučiti samo sud, svaki slučaj je drugačiji. I tako opet nije zagarantovano da će se i tamo doznati prava istina što pokazuju i ovi slučajevi nepravedno osudjenih svećenika na osnovu lažnih iskaza i svjedočenja. No, to sve ni u ničemu ne opravdava ni svećenike, ni crkvenu hijerarhiju a ni Crkvu za svoj dio moralne, pravne, materijalne  i ostale odgovornosti svugdje tamo gdje je do takvih zlostavljanja zaista došlo. Glavno ako se to zametalo pod tepih i ako se nije odlučnije i više uradilo na tome da se takve stvari spriječe i kazne svi prestupnici. Inače celibat svećenika nije nikakva crkvena dogma već samo jedan od mnogih sličnih administrativno disciplinarnih kanonskih propisa koji može biti ukinut isto onako kako je i donešen kad ga više ne bude potrebno, valjda "ubrzo", za 10, 20 ili 30 godina.

Optužba za pedofiliju kao osveta i ucjena:

http://www.dnevno.hr/vjera/iz-zivota-crkve/crkvena-istraga-otkrila-svecenik-optuzen-za-pedofiliju-lazno-je-prijavljen-1151038/

https://www.24sata.hr/news/svecenika-mladici-optuzili-za-pedofiliju-iz-osvete-23190

I ovdje u Češkoj svećenik bio krivo optužen a za što se saznalo nakon što je "oštećeni i zlostavljani" mladić, ministrant priznao u više situacija i raznim osobama (prijateljima na FB, svojoj djevojci) poslije tri godine da je sve to bila "bouda na kněze" (zamka na svećenika, izmišljotina), jer ga je tome navela majka da iz svećenika izmuzu pare!  :

K zásadnímu obratu v celé kauze došlo před třemi lety, kdy se údajně zneužitý ministrant přiznal své dobré kamarádce i její příbuzné, které často navštěvoval, že si své obvinění vymyslel a že ho k tomuto navedla jeho matka, aby z toho „vytřískal“ peníze. O této skutečnosti se pak dozvěděl i známý kněze, student práv, který začal pomáhat Adamovi k tomu, aby se soudní cestou očistil. 

https://www.parlamentnilisty.cz/zpravy/kauzy/Cesky-skandal-Pan-farar-me-osahaval-tvrdil-ministrant-Knez-za-to-sel-k-lopate-Nyni-se-ale-ukazuje-500510

[kopitar]

пре 9 часа, Zayron рече

Papa ne ulazi u to da li je homosexualnost genetska ili nije, za njega su, kako ja to vidim, sve to projavi, projavljivanja pale prirode na bilo kojem nivou: fizičkom, mentalnom, duhovnom ili socijalnom a ljudi trpe raznim kombinacijama tih projeva/projava pale prirode, negdje pretežno fizičkim, negdje pretežno psihičkim, mentalnim, negdje pretežno duhovnim, spiritualna zátěž, spiritualno opterećenje od grješnih sklonosti pa do zabluda, prelesti i opsjednutosti, negdje pretežno socijalnim, asocijali i kriminalci itd. a negdje najrazličitijim kombinacijama svega ovoga! Na na nama kao hrišćanima nije raspetljavati to zašto je ko kakav već svima navjestiti Spasenje - radosnu vijest o Uskrsnulom Kristu koji je jedini u stanju izliječiti svakog nas od bilo kakvih nedostataka, nesavršenosti i projeva pale prirode i grijeha ili grješnih sklonosti. Što se tiče tog konkretnog slučaja, naišao sam na podatke da su ti sexualno zlostavljani mladići Crus i Hamilton bili tada u to vrijeme kad se to desilo, stariji od 17 godina! Sa toliko godina ja bih to prije nazvao slučajem sexualnog opterećivanja offrending nego abusing zlostavljanja jer razlika na primjer izmedju desetogodišnjaka i 17+ je ogromna! Inače nikad nije došlo do procesa jer je to pravno zastarilo pa se ustvari vodila mimosudna rasprava a teško je sad znat bez ikakve sudske presude kakva bi bila pravna kvalifikacija. Pomjesna čileanska Crkva je pogriješila najviše zbog tog pokušaja zametanja pod tepih, sud bi u svakom slučaju bio za Crkvu bolje rješenje jer bi se saznalo tačno o čemu se radilo. No, tada se o tom ćutalo, radije se sve zametalo pod tepih a pokazalo se da je to još pogubnije, iz offending se napravilo abuso. A papa u ovoj situaciji je shvatio da je bolje priznati svoje greške i izviniti svima i što prije! Ako se htjelo raspravljati onda je to trebalo na sudu a tada je bilo: "dajte im sve, platite odštetu, samo za Boga miloga, ne na sud!" Sud je jedini koji to može reći jasno, šta se desilo, kako se to desilo i ko je odgovoran ili kriv za šta! A radi se svašta! I opet ponovo - kakav je konkretan slučaj tog Hamiltona i Cruza - ne znam a ne zna se to ni pravno, sudski. No, zajedničko s ovim drugim krivo-optuženima je da i u njima figuruju "djeca" starija od 17 godina kojima se ovdje kaže "zlatokopi" (našli rudnik zlata) a koji su sa 17+ godina "bespomoćna nejačad", nisu sposobni postaviti se protiv takvih pokušaja i osoba? Nisu u stanju odbraniti se sami ili reći NE tom offenderu (a pri tom takodjer nisu ni mentalno zaostali) bez obzira na to ko bio taj offender? Kao 17+ godina mladić možeš biti samo ili opterećivan verbalno, fizički, seksualno pa to odbiti i otići, udaljiti se odatle, sa tog mjesta, iz te prostorije, ako treba i pobjeći od te osobe ili biti svezan pa silovan, u pijanom stanju, opili ili drogiran (nasuli ti nešto u piće prije toga) i zaključan negdje da ne možeš pobjeći. Nikakvo abuso, "seksualno zlostavljanje" momka starijeg od 17 godina nije moguće ni realno! Ili je to dosadjivanje pa ga odbiješ ili brutalno silovanje kad to učini neko sam ili više njih a prije toga te opiju, drogiraju, svežu, premlate i sl. Sexualno zlostavljanje se odnosi samo na mladju djecu do 16 godina,, ta se nisu u stanju braniti ni fizički ni pishički se nisu u stanju oduprijet pritisku, autoritetu starije osobe i sl. Ali 17+ već bi toga sposoban trebao biti svako, inače izgleda da su pristali sami na to. Naravno da tamo nisam bio ni ja ni niko od vas pa tako sad ni ne znamo šta se tamo zaista desilo, to znaju samo oni. O svemu tome: o pravnoj kvalifikaciji čina i optužnici treba i može odlučiti samo sud, svaki slučaj je drugačiji. I tako opet nije zagarantovano da će se i tamo doznati prava istina što pokazuju i ovi slučajevi nepravedno osudjenih svećenika na osnovu lažnih iskaza i svjedočenja. No, to sve ni u ničemu ne opravdava ni svećenike, ni crkvenu hijerarhiju a ni Crkvu za svoj dio moralne, pravne, materijalne  i ostale odgovornosti svugdje tamo gdje je do takvih zlostavljanja zaista došlo. Glavno ako se to zametalo pod tepih i ako se nije odlučnije i više uradilo na tome da se takve stvari spriječe i kazne svi prestupnici. Inače celibat svećenika nije nikakva crkvena dogma već samo jedan od mnogih sličnih administrativno disciplinarnih kanonskih propisa koji može biti ukinut isto onako kako je i donešen kad ga više ne bude potrebno, valjda "ubrzo", za 10, 20 ili 30 godina.

Optužba za pedofiliju kao osveta i ucjena:

http://www.dnevno.hr/vjera/iz-zivota-crkve/crkvena-istraga-otkrila-svecenik-optuzen-za-pedofiliju-lazno-je-prijavljen-1151038/

https://www.24sata.hr/news/svecenika-mladici-optuzili-za-pedofiliju-iz-osvete-23190

I ovdje u Češkoj svećenik bio krivo optužen a za što se saznalo nakon što je "oštećeni i zlostavljani" mladić, ministrant priznao u više situacija i raznim osobama (prijateljima na FB, svojoj djevojci) poslije tri godine da je sve to bila "bouda na kněze" (zamka na svećenika, izmišljotina), jer ga je tome navela majka da iz svećenika izmuzu pare!  :

K zásadnímu obratu v celé kauze došlo před třemi lety, kdy se údajně zneužitý ministrant přiznal své dobré kamarádce i její příbuzné, které často navštěvoval, že si své obvinění vymyslel a že ho k tomuto navedla jeho matka, aby z toho „vytřískal“ peníze. O této skutečnosti se pak dozvěděl i známý kněze, student práv, který začal pomáhat Adamovi k tomu, aby se soudní cestou očistil. 

https://www.parlamentnilisty.cz/zpravy/kauzy/Cesky-skandal-Pan-farar-me-osahaval-tvrdil-ministrant-Knez-za-to-sel-k-lopate-Nyni-se-ale-ukazuje-500510

Mislim da je papa želio utješiti čovjeka jer u toj prilici ne spada moralizirati i pozivati na zakone i učiteljstvo...on ovim činom pokazuje ljubav i milosrđe Kristovo ( koji ne osudi nego prašta) te se obraća direktno toj osobi ,  iz ovog nebi trebalo uzimati kao opće pravilo ili dopuštenje nečega, nego primjer kako se ponašati prema drugima te gledati osobu a grijeh prepustiti Bogu.

 

[Vladan :::.]

пре 15 часа, Zayron рече

Papa ne ulazi u to da li je homosexualnost genetska ili nije, za njega su, kako ja to vidim, sve to projavi, projavljivanja pale prirode na bilo kojem nivou:

пре 18 часа, Paradoksologija рече

The Pope's words would amount to a significant departure from the teaching of the Roman Catholic Church, which considers homosexuality "objectively disordered" and contrary to God's law.

Једно је да сви у палој природи имамо "потенцијал" да падамо на разним нивоима а друго је да је неко већ створен такав да је "противан Божијем закону".

 

пре 5 часа, kopitar рече

Mislim da je papa želio utješiti čovjeka jer u toj prilici ne spada moralizirati i pozivati na zakone i učiteljstvo...

Наравно, слажем се, али једно је да га теши у оквиру учења Цркве а друго да то ради кроз тврдњу која је супротна Божијем закону како сама РКЦ учи. Том линијом би малтене могао да каже било ком грешнику било шта...

[Natasa.]

пре 16 часа, GeniusAtWork рече

Геј тема. Најзад 

Таман сам се уплашио да ми не пропадну кокице, било је близу...

Samo da potraje...bliži se post.

[kopitar]

пре 44 минута, Vladan ::: рече

Једно је да сви у палој природи имамо "потенцијал" да падамо на разним нивоима а друго је да је неко већ створен такав да је "противан Божијем закону".

 

Наравно, слажем се, али једно је да га теши у оквиру учења Цркве а друго да то ради кроз тврдњу која је супротна Божијем закону како сама РКЦ учи. Том линијом би малтене могао да каже било ком грешнику било шта...

Mislim da Papa stavlja konkretnu osobu sa njezinim problemom na prvo mjesto te se obraća oči u oči , bez neke potrebe da pri tom bude učitelj i autoritet već uspostavlja očinsko-sinovski odnos i pri tome žrtvuje pravila i zakone i moguću sablazan pravovjernih.

Ovo je po meni i evanđeoski pristup , jer vidimo i Isusa kako se obraća grešnicima , također prisno i individualno te pri tome krši i zakon i običaje.

 

[Zayron]

пре 3 часа, Vladan ::: рече

Једно је да сви у палој природи имамо "потенцијал" да падамо на разним нивоима а друго је да је неко већ створен такав да је "противан Божијем закону".

Наравно, слажем се, али једно је да га теши у оквиру учења Цркве а друго да то ради кроз тврдњу која је супротна Божијем закону како сама РКЦ учи. Том линијом би малтене могао да каже било ком грешнику било шта...

Problem je u tome što se sva pala priroda kompletno nasljedjuje! Samo se u svakog projavi drugačije i na različitim nivoima.

Tom linijom ne postoji čovjek koji bi mogao reći za sebe ili za kojeg bi se moglo ustvrditi da je rodjen u skladu sa Božijim zakonom!

Osim Bogočovjeka I Gospoda Isusa Hrista i njegove Presvetre Majke prema katoličkom nauku, koji su od tog izuzeti Božijom voljom!

Od Boga su stvoreni, ne rodjeni, samo Adam i Eva koji su rasplagali takvom prirodom koja je sva bila u skladu sa Božijim zakonom.

Od progona iz Raja se njihova djeca radjaju s tom palom prirodom genetski pomoću DNK i predaju je dalje svim svojim potomcima sve do nas koji živimo danas na Zemlji! Dakle radjaju se od ljudi, roditelja a nisu stvoreni direktno od Boga izvanrednim Božijim činom stvaranja kao Adam i Eva.

[Zayron]

пре 9 часа, kopitar рече

Mislim da je papa želio utješiti čovjeka jer u toj prilici ne spada moralizirati i pozivati na zakone i učiteljstvo...on ovim činom pokazuje ljubav i milosrđe Kristovo ( koji ne osudi nego prašta) te se obraća direktno toj osobi ,  iz ovog nebi trebalo uzimati kao opće pravilo ili dopuštenje nečega, nego primjer kako se ponašati prema drugima te gledati osobu a grijeh prepustiti Bogu.

Da, to isto sam rekao i ja samo drugačijim načinom, nisam se namjerno htio zadržavati na tome jer mislim da je taj ljudski i pastirski individualni pristup pape bio svakom već jasan i da se iz njega ne mogu izvlačiti nikakvi dalekosežni etički, teološki i antropološki zaključci i uopštavanja, generalizacije.

[Vladan :::.]

пре 4 часа, kopitar рече

bez neke potrebe da pri tom bude učitelj i autoritet već uspostavlja očinsko-sinovski odnos i pri tome žrtvuje pravila i zakone i moguću sablazan pravovjernih.

Баш зато што он јесте (врховни у РКЦ) учитељ и ауторитет овај је човек и разговарао са њим. А ако Папа може да жртвује правила и законе онда можемо и ми и онда се поставља питање: где је граница и ко је поставља?

пре 4 часа, kopitar рече

Ovo je po meni i evanđeoski pristup , jer vidimo i Isusa kako se obraća grešnicima , također prisno i individualno te pri tome krši i zakon i običaje.

Да, Исус који је те законе дао, испунио, и успоставио нове. А мислим да није поента да кршимо његове законе јер онда можемо да прекршимо и комплетан Нови Завет и да немамо одговорности.

пре 2 часа, Zayron рече

Problem je u tome što se sva pala priroda kompletno nasljedjuje! Samo se u svakog projavi drugačije i na različitim nivoima.

Tom linijom ne postoji čovjek koji bi mogao reći za sebe ili za kojeg bi se moglo ustvrditi da je rodjen u skladu sa Božijim zakonom!

Нетачно. Јесмо створени у складу са Божијим законом јер смо створени по слици и прилици. Али имамо слободу и да падамо. Онај који је створен не по слици и прилици него супротно Закону нема слободу да пада јер је већ стварањем осуђен на пад. И не само то него не може ни да се извуче из тога.

пре 2 часа, Zayron рече

Dakle radjaju se od ljudi, roditelja a nisu stvoreni direktno od Boga izvanrednim Božijim činom stvaranja kao Adam i Eva.

ОК али Папа овоме рече да јесте створен од Бога и то као геј.

пре 1 сат, Zayron рече

pastirski individualni pristup pape bio svakom već jasan i da se iz njega ne mogu izvlačiti nikakvi dalekosežni etički, teološki i antropološki zaključci i uopštavanja, generalizacije.

Портпалолу Ватикана изгледа да није био јасан па се извукао на некоментарисање. Наравно да се могу извући далекосежни закључци из ових папиних речи јер ако можемо да извлачимо закључке из изјава људи по форуму можемо и из изјаве Папе, нарочито јер је учитељ и ауторитет.

 

Испада да тврдите да је овај човек створен од Бога као геј у оквиру разговора са Папом али да то иначе уопште није истина.