Pope Francis tells gay man: 'God made you like that and loves you like that'

[Bokisd]

пре 2 часа, Zayron рече

Problem je u tome što se sva pala priroda kompletno nasljedjuje! Samo se u svakog projavi drugačije i na različitim nivoima.

Tom linijom ne postoji čovjek koji bi mogao reći za sebe ili za kojeg bi se moglo ustvrditi da je rodjen u skladu sa Božijim zakonom!

Osim Bogočovjeka I Gospoda Isusa Hrista i njegove Presvetre Majke prema katoličkom nauku, koji su od tog izuzeti Božijom voljom!

Od Boga su stvoreni, ne rodjeni, samo Adam i Eva koji su rasplagali takvom prirodom koja je sva bila u skladu sa Božijim zakonom.

Od progona iz Raja se njihova djeca radjaju s tom palom prirodom genetski pomoću DNK i predaju je dalje svim svojim potomcima sve do nas koji živimo danas na Zemlji! Dakle radjaju se od ljudi, roditelja a nisu stvoreni direktno od Boga izvanrednim Božijim činom stvaranja kao Adam i Eva.

Ali, nasa pala priroda u Adamu i Evi je sada, .... musko i zensko,... nema neke 'trece'  prirode.

To je sada nase ljudsko stanje i priroda.,  musko i zensko, ....' мушко и женско створи их.'.... ( 1. Mojs. 27 ).

I, blagoslovi ih Bog, da se mnoze i da napune zemlju i da vladaju njom ( zemljom).

 

[Zayron]

пре 1 сат, Bokisd рече

Ali, nasa pala priroda u Adamu i Evi je sada, .... musko i zensko,... nema neke 'trece'  prirode.

To je sada nase ljudsko stanje i priroda.,  musko i zensko, ....' мушко и женско створи их.'.... ( 1. Mojs. 27 ).

I, blagoslovi ih Bog, da se mnoze i da napune zemlju i da vladaju njom ( zemljom).

Naravno da nema nikakve "treće" prirode ...ako misliš na "polnu prirodu i pripadnost" - to niko ni ne tvrdi i to smo već rješavali OVDJE.

A po pripadnosti grijehu i paloj prirodi naša i muška i ženska ljudska pala priroda su obe prema hrišćanskom učenju u stanju grijeha sve dok se ne obratimo od grijeha k Bogu, (po)krstimo u ime Presvete Trojice i primimo blagodat Duha Svetoga. 

Biblija kaže: “Po jednom Čovjeku [Adamu] uđe u svijet grijeh i po grijehu smrt, i time što svi sagriješiše, na sve ljude prijeđe smrt” (Rim. 5:12).

Rimljanima 5,12    Zato kao što po jednome čovjeku uđe u svijet grijeh, i po grijehu smrt, i tako smrt prijeđe na sve ljude, jer svi sagriješiše.

A blagoslov Božiji ljudima da se množe, napune Zemlju i da vladaju njom se tiče svih ljudi, potomaka Adama i Eve univerzalno bez razlike rase, nacije, vjeroispovijesti i pola. Tj. njim nije blagoslovljen samo neki parcijalni aspekat ili dio, sastavna složka, fragment čovještva, ljudstva i ljudske prirode, polni, rasni, etmički, nacionalni, kulturni, jezički itd. već cjelokupno čovječanstvo. 

Izvor:

http://biblija.biblija-govori.hr/glava.php?prijevod=sve&knjiga=Rimljanima&glava=5

[Bokisd]

Koliko vidim, slazemo se, sadasnja priroda, ( pala priroda ) i jeste , musko i zensko. 

I, imamo nasledje greha i pogreske prvih ljudi i mozemo da prevazidjemo ovakvu nasu 'palu' prirodu krstenjem, kada se vracamo na nasu prvu i blazenu prirodu.

 

U svakom slucaju, bilo bi dobro da je papa snishodio u ovom slucaju komunikacije i razgovora sa ovim homo aktivistom. Iako, ipak, svojim nekim izjavama daje povoda da se kritikuju njegovi postupci i prica ( bilo je i ono, kada je rekao, ko je , on , da bi osudio homoseksualnost ).

Videcemo, vreme ce' pokazati, kako ce' se odvijati stvari.

[Zayron]

пре 9 часа, Bokisd рече

Koliko vidim, slazemo se, sadasnja priroda, ( pala priroda ) i jeste , musko i zensko. 

I, imamo nasledje greha i pogreske prvih ljudi i mozemo da prevazidjemo ovakvu nasu 'palu' prirodu krstenjem, kada se vracamo na nasu prvu i blazenu prirodu.

 

U svakom slucaju, bilo bi dobro da je papa snishodio u ovom slucaju komunikacije i razgovora sa ovim homo aktivistom. Iako, ipak, svojim nekim izjavama daje povoda da se kritikuju njegovi postupci i prica ( bilo je i ono, kada je rekao, ko je , on , da bi osudio homoseksualnost ).

Videcemo, vreme ce' pokazati, kako ce' se odvijati stvari.

Problem je u mnogo stvari, u našim laičkim "zdravorazumskim" svakodnevnim pojmovima i u naučnoj terminologiji koja se ipak vrlo razlikuje od naše kolokvijalne ulične ili kućne svakodnevne terminologije. I u tom što se neke naše predstave mjenjaju vrlo sporo ili nikako u odnosu prema stanju koje nalazimo danas u nauci, sudstvu, etici, medicini, psihologiji itd. pa onda neki ljudi žive praktično još u srednjem vijeku i koriste se srednjovjekovnom terminologijom. Na primjer uzmimo kleptomaniju. Za teologa je to jasni projav ljudske grješne i pale prirode. Za psihologa ili sudskog vještaka psihijatra je to bolest koja ima šifru, kod u medjunardnom imeniku bolesti F 63,2 (213 i 348 strana), za pravnike, advokate i sudije je to razlog pravljenja razlike u izricanju presude za kradju koju je počinio psihički zdrav optuženi od te koju počini kleptoman itd. U srednjem vijeku tako nešto postojalo još nije i svi kleptomani su završavali isto onako kao i obični kradljivci. A razlika je u tome jer je kleptomanija dana i takav čovjek može vrlo malo uticati na nju (kao što ni šizofrenik ne može uticati na svoju šizofreniju) za razliku od obične kradje tj. kriminalno i socijalno a ne psihički uslovljenoj sklonosti ka kradenju.

[Zayron]

пре 13 часа, Vladan ::: рече

Нетачно. Јесмо створени у складу са Божијим законом јер смо створени по слици и прилици. Али имамо слободу и да падамо. Онај који је створен не по слици и прилици него супротно Закону нема слободу да пада јер је већ стварањем осуђен на пад. И не само то него не може ни да се извуче из тога.

ОК али Папа овоме рече да јесте створен од Бога и то као геј.

Портпалолу Ватикана изгледа да није био јасан па се извукао на некоментарисање. Наравно да се могу извући далекосежни закључци из ових папиних речи јер ако можемо да извлачимо закључке из изјава људи по форуму можемо и из изјаве Папе, нарочито јер је учитељ и ауторитет.

Испада да тврдите да је овај човек створен од Бога као геј у оквиру разговора са Папом али да то иначе уопште није истина. 

Mješaš dvije stvari - istoriju, genezu čovječanstva koja počinje od Adama i Eve i istoriju svake pojedine osobe koja počinje njegovim rodjenjem. Čovjekova sloboda je relativna, prava aposlutna ljudska sloboda se postiže samo Krštenjem. Bez toga su svi samo utamničenici, taoci i gubitnici.

Taj čovjek je rodjen kao gay u okviru lanca nasljedjivanja posljedica pale prirode njegovih i naših praroditelja ali ima mogućnost da se izbavi i spasi iz tog lanca jer mu je to omogućio Gospod i Bogočovjek Isus Hristos koji je svojom smrću i vaskrsenjem obnovio našu ljudsku palu prirodu i vratio je u saglasnost s Bogom i Božijim zakonima. Istovremeno kao pojedinac čija duša je dana, darovana Bogom odozgor pri rodjenju i udahnuta  u tijelo koje su mu dali roditelji (dakle nije nasljedjena ni rodjena) je ta osoba rodjenjem pribrojena k nasljednicima svih obećanja Božijih danih njegovim roditeljima, praroditeljima i pretcima od Adama i Eve preko proroka od Abrahama, preko Mojsija sve do Jovana Krstitelja da će biti učesnikom vaskrsenja  Božijeg Sina ukoliko ga prizna svojim Gospodom i Spasiteljem i obrati se, bude činiti pokajanje, promjenu života i pokrsti se u ime Presvete Trojice te primi blagodat Duha Svetoga. U svakom čovjeku ili tačnije u duši svakog čovjeka se odigrava i prelama osim lične istorije koja započnje rodjenjem i istorija Božijeg Spasenja koja započinje Adamovim i Evinim izgonom iz Edena. Po tijelu čovjek teži paloj prirodi a po duši Bogu. A spašen biva krštenjem..

Deus qui humanae substantiae dignitatem et mirabiliter condidisti, et mirabilius reformasti, ....

Bože koji si dostojnost ljudskog bića čudesno stvorio i još čudesnije obnovio, ....

Bože, jenž jsi důstojnost lidské podstaty podivuhodně stvořil a ještě podivuhodněji obnovil, ....

 

[Bokisd]

пре 20 часа, Zayron рече

Problem je u mnogo stvari, u našim laičkim "zdravorazumskim" svakodnevnim pojmovima i u naučnoj terminologiji koja se ipak vrlo razlikuje od naše kolokvijalne ulične ili kućne svakodnevne terminologije. I u tom što se neke naše predstave mjenjaju vrlo sporo ili nikako u odnosu prema stanju koje nalazimo danas u nauci, sudstvu, etici, medicini, psihologiji itd. pa onda neki ljudi žive praktično još u srednjem vijeku i koriste se srednjovjekovnom terminologijom. Na primjer uzmimo kleptomaniju. Za teologa je to jasni projav ljudske grješne i pale prirode. Za psihologa ili sudskog vještaka psihijatra je to bolest koja ima šifru, kod u medjunardnom imeniku bolesti F 63,2 (213 i 348 strana), za pravnike, advokate i sudije je to razlog pravljenja razlike u izricanju presude za kradju koju je počinio psihički zdrav optuženi od te koju počini kleptoman itd. U srednjem vijeku tako nešto postojalo još nije i svi kleptomani su završavali isto onako kao i obični kradljivci. A razlika je u tome jer je kleptomanija dana i takav čovjek može vrlo malo uticati na nju (kao što ni šizofrenik ne može uticati na svoju šizofreniju) za razliku od obične kradje tj. kriminalno i socijalno a ne psihički uslovljenoj sklonosti ka kradenju.

Pa, to je bolest koja se leci.

Ne znam, sta hoces tacno da kazes ( nesto malo naslucujem ), ali, kakve veze ima ovo sa onim gore sto smo pricali. 

Vec smo se slozili, ikonomija i ljubav prema licnosti i konkretnom coveku u odredjenoj situaciji, kritika greha i bezakonja. Tako i sa homo pricom.

 

[Bernard]

On 21.5.2018. at 22:36, Paradoksologija рече

 

Pope Francis tells gay man: 'God made you like that and loves you like that'

By Delia Gallagher and Hada Messia, CNN

Rome (CNN)A victim of clerical sexual abuse has said that Pope Francis told him that God made him gay and that his sexuality "does not matter."

Juan Carlos Cruz, a survivor of sexual abuse, spent three days with Pope Francis at the Vatican in April, in which he discussed his sexuality and the abuse he suffered at the hands of a Chilean priest.

 

Describing his encounter with the Pope to CNN, Cruz said: "You know Juan Carlos, that does not matter. God made you like this. God loves you like this. The Pope loves you like this and you should love yourself and not worry about what people say."

 

 

Juan Carlos Cruz, a key whistleblower in Chile's most famous case of clerical sex abuse.

The Pope's words would amount to a significant departure from the teaching of the Roman Catholic Church, which considers homosexuality "objectively disordered" and contrary to God's law.

 

Vatican spokesman Greg Burke told CNN on Monday: "We do not normally comment on the Pope's private conversations."

Fernando Karadima, the man who abused Cruz, was found guilty of abuse by the Vatican in 2011.

 

Last Friday, all the bishops in Chile offered their resignation to Pope Francis after a three-day emergency summit at the Vatican to discuss Chile's sex-abuse scandal.

 

In total, 31 active bishops and three retired bishops announced in a statement that they had offered to resign over the scandal and place the issue "in the hands of the Holy Father so that he might freely decide for each one of us."