Sloboda

[Џуманџи]

пре 31 минута, Predrag Pedja рече

dobro primecujes. problem nebi postojao kada bismo sve sveli na istinu. onda bi bilo reci o dve stvarnosti koje posed0ujemo. jedna je stvarnost vera a druga sumnja ili mozda ne vera.

Никако да одговорим, нисам сигурна, пошто и то "шта је истина" јесте питање субјеката и "апсолутног субјекта" - бога (ако постоји), тако да не знам, чини ми се да је то исти ћорсокак. 

[Avocado]

пре 17 минута, Џуманџи рече

Просто: не може се питати "може ли Бог да створи камен који не може да подигне" ако је премиса да је бог неко/нешто потпуно трансцендентно, тј. изван наше могућности поимања. Онда питање "може ли да не може" јесте симпатично али такође бесмислено (јер га постављају бића која су ограничена сопственом перспективом). 

Da, ali meni se čini da vi pričate sve i svašta o Bogu kao da znate sve o njemu, a samo onda kada nemate dobar odgovor, onda su "čudni putevi gospodnji" i on je van naše mogućnosti poimanja...

A to pitanjce samo ukazuje na to da je "svemoćnost" prilično sporan i loše definisan pojam... u smislu u kojem se obično koristi ili zamišlja... mada može i da se redefiniše... ali se onda potencijalno upada u druge apsurde...

P.S. mada je samo pitanjce retorički trik i nije validan argument...

 

[Џуманџи]

пре 1 минут, Avocado рече

Da, ali meni se čini da vi pričate sve i svašta o Bogu kao da znate sve o njemu, a samo onda kada nemate dobar odgovor, onda su "čudni putevi gospodnji" i on je van naše mogućnosti poimanja...

На ово и сл. не умем да одговарам.  Него срећа па није исто као када су ми се тако обраћали они са игнор листе и ти. А Зашто није исто?

#Ад_хоминем_је_Ок.  (само промовишем аргументе са друге и за другу тему  ) 

[Avocado]

пре 5 минута, Џуманџи рече

На ово и сл. не умем да одговарам.  Него срећа па није исто као када су ми се тако обраћали они са игнор листе и ти. А Зашто није исто?

#Ад_хоминем_је_Ок.  (само промовишем аргументе са друге и за другу тему  ) 

Nisam baš siguran šta je sporno... ali ako je to u različitosti vi-mi, mogu i da preformulišem ovako:

Ako je Bog van tvoje mogućnosti poimanja, kako ti poimaš bilo šta o Bogu?

[Ђорђе Р]

пре 7 минута, Avocado рече

Da, ali meni se čini da vi pričate sve i svašta o Bogu kao da znate sve o njemu, a samo onda kada nemate dobar odgovor, onda su "čudni putevi gospodnji" i on je van naše mogućnosti poimanja...

A to pitanjce samo ukazuje na to da je "svemoćnost" prilično sporan i loše definisan pojam... u smislu u kojem se obično koristi ili zamišlja... mada može i da se redefiniše... ali se onda potencijalno upada u druge apsurde...

Мислим да ми о Богу само можемо говорити из наше перспективе. И из те перспективе говорити о свемоћи.

А о апсолутним категоријама, мислим да не можемо говорити, а да се не упетљамо.

Иначе, хришћанство је поприлично апсурдно. Рецимо о томе да не можемо видети, ни спознати Бога, а онда правимо иконе, и чак га и једемо, сједињујемо се с њим. Зато су неки оци лепо рекли, да се Бог нама открива, сваком појединачно, а да га ми не можемо спознати. О чему могу и да посведочим, пошто сам хришћанин.

[Volim_Sina_Bozjeg]

1 hour ago, Avocado рече

akođe, u kontekstu ove rasprave tj. VSBove teze da sloboda postoji samo ako nije ograničena je potpuno irelevantno da li je Božija volja ograničena time što ne može da kaže laž ili je ograničena time što ne može da prevari, ne može da pogazi dat zavet, ne može da laže u vezi neke konkretne stvari, a ne svih..

Moj pogled na slobodu je eshatološki.

Samo tamo gde vlada apsolutna sloboda u življenju i gde nema ograničenja u vidu smrti, je za mene istinska sloboda ili potpuna sloboda.

To ne znači da do tada slobode nema ali svakako znači da nije potpuna.

Kad bi se čovekovo življenje završavalo umiranjem a ne vaskrsenjem, onda bi i ja drugačije gledao na pojam slobode i onda bi mi bila ograničena i kao takva potpuna.

 

[Volim_Sina_Bozjeg]

пре 12 минута, Ђорђе Р рече

А о апсолутним категоријама, мислим да не можемо говорити, а да се не упетљамо.

Pa definitivno je Bog apsolutno slobodno biće koje je čak i iznad pojma apsolutnosti.

Kako ne možemo govoriti o apsolutu?

[Џуманџи]

пре 5 минута, Avocado рече

Nisam baš siguran šta je sporno... ali ako je to u različitosti vi-mi, mogu i da preformulišem ovako:

Спорни су закључци и сада ова "преформулација", одн. потпуно померање тезе са: од "vi pričate sve i svašta o Bogu kao da znate sve o njemu ......" на "kako ti poimaš bilo šta o Bogu".

'Оћемо да причамо о томе како, зашто и колико су људи кроз историју тврдили да "знају све (?) о њему", или о томе како је човеку могуће да поима било шта о Богу? Одмах да нагласим да на прво немам много шта да кажем јер не познајем довољно историју религија (тако да не знам довољно ни историју мисли о бићу, супстанцији и суштини (ни не знам шта је још потребно) на којима су почивала ова и уверења).

[Grizzly Adams]

пре 9 минута, Volim_Sina_Bozjeg рече

Moj pogled na slobodu je eshatološki.

Samo tamo gde vlada apsolutna sloboda u življenju i gde nema ograničenja u vidu smrti, je za mene istinska sloboda ili potpuna sloboda.

To ne znači da do tada slobode nema ali svakako znači da nije potpuna.

Kad bi se čovekovo življenje završavalo umiranjem a ne vaskrsenjem, onda bi i ja drugačije gledao na pojam slobode i onda bi mi bila ograničena i kao takva potpuna.

Али та слобода (од пролазности) је питање вере. Ми верујемо да нам Христос даје излаз из овог неслободног света и то је то. Ту се завршава свака дискусија. Ми чак не знамо ни како изгледа та есхатолошка слобода јер смо рођени у затвору и никада је нисмо видели...

Оћу да кажем, нема пуно сврхе расправљати о том појму слободе.

Док, са друге стране, о овој "земаљској слободи" (у оквиру ограниченог света такав какав је) коју помену Авокадо је преко потребно разговарати и разјашњавати. Јер ако већ живимо у неслободном свету, да бар једни другима не отежавамо...

[Avocado]

пре 21 минута, Џуманџи рече

Спорни су закључци и сада ова "преформулација", одн. потпуно померање тезе са: од "vi pričate sve i svašta o Bogu kao da znate sve o njemu ......" на "kako ti poimaš bilo šta o Bogu".

Nije lično... samo sam te "iskoristio" kao hrišćanskog sagovornika za generalizaciju... ne kao nekav kapitalni primerak nekog "ko priča sve i svašta o Bogu kao da zna sve o njemu"... praštaj.

 

Цитат

'Оћемо да причамо о томе како, зашто и колико су људи кроз историју тврдили да "знају све (?) о њему", или о томе како је човеку могуће да поима било шта о Богу? Одмах да нагласим да на прво немам много шта да кажем јер не познајем довољно историју религија (тако да не знам довољно ни историју мисли о бићу, супстанцији и суштини (ни не знам шта је још потребно) на којима су почивала ова и уверења).

Мožemo da pričamo o oba...

 

[Grizzly Adams]

пре 3 минута, Grizzly Adams рече

Док, са друге стране, о овој "земаљској слободи" (у оквиру ограниченог света такав какав је) коју помену Авокадо је преко потребно разговарати и разјашњавати. Јер ако већ живимо у неслободном свету, да бар једни другима не отежавамо...

Да долијем овде мало уља на ватру.

Чини ми се да се тај појам "есхатолошке слободе" понекад користи "дефетистички". У смислу да се одатле изведе закључак како ми у овом животу и овако "не можемо бити слободни", па онда "нема сврхе" уопште залагати се за индивидуалну слободу, па се даље можда оправдава одузимање слободе људима на разне начине, нпр. политички.

То је, по мом мишљењу, веома велика и опасна грешка. Многи верници се помало (или мало више) плаше слободног друштва јер им делује "опасно". То је нека "дечја болест" верника. Не треба уопште да се бојимо. Хришћанство је зрела, одговорна вера. Ми можемо да се суочимо са светом таквим какав је без проблема. Нема потребе да га везујемо. Јачи смо од њега.

[Guest Гајић]

пре 1 сат, Predrag Pedja рече

ja nisam ateista nego agnostik a tu je prilicna razlika. ne verejuem tvome Simvolu Vere. 

nisam te bas razumeo za ostatak moze objasnjenje posle posla? 

Још јуче видех да Га не верујеш Оспораваш нестворено. Он Јесте, од Њега је постојање. Можеш рећи: "Бог не постоји", али не и: "Бога нема"! 

[Predrag Pedja]

пре 1 минут, Гајић рече

Још јуче видех да Га не верујеш Оспораваш нестворено. Он Јесте, од Њега је постојање. Можеш рећи: "Бог не постоји", али не и: "Бога нема"! 

smesno. nikada nisam rekao da Bog ne postoji ili da Boga nema. sada vidim da ne razumes

[Рапсоди]

пре 4 часа, Avocado рече

Plus izbegavaš da objasniš po čemu je smrt kao ograničenje posebno u odnosu na druga prirodna ograničenja npr. to što po zakonima prirode ne možeš da levitiraš kad poželiš, da imaš tri glave, trčiš 500 km/h, i slično...

 

Помешао си овде појмове сулудих(немогућих) или нереалних жеља са појмом слободе. 

[Avocado]

пре 28 минута, Рапсоди рече

Помешао си овде појмове сулудих(немогућих) или нереалних жеља са појмом слободе. 

Nisam... nego ne pratiš radnju fabule...