Sloboda

[Predrag Pedja]

пре 1 минут, Volim_Sina_Bozjeg рече

Nemaš Trojicu, koji su u međusobnom odnosu potpuno slobodne Ličnosti.

I svaka ličnost koja uđe u Carstvo nebesko jeste potpuno slobodna po blagodati kao što je Bog Slobodan po prirodi.

Slobodan odnos je taj po kojem mi prepoznajemo Boga.

ko kaze da nema trojicu. ideju o trojici imas i kod egipcana i kod vavilonaca i kod grka (cak) 

[Predrag Pedja]

пре 3 минута, Volim_Sina_Bozjeg рече

 

I svaka ličnost koja uđe u Carstvo nebesko jeste potpuno slobodna po blagodati kao što je Bog Slobodan po prirodi.

Slobodan odnos je taj po kojem mi prepoznajemo Boga.

 

nemoze biti slobodna jer prima slobodu i samim time je ogranicava. nemogu postojati dva apsolutno slobodna bica u isto vreme

[Avocado]

пре 15 минута, Predrag Pedja рече

mada i samo to da tvoja sloboda zavisi od necije dobre volje je ne sloboda.  

Nije u mom viđenju tog pojma. U mojoj koncepciji ti je sloboda ograničena samo kada neko koristi prisilu protiv tvoje volje, a ne kada ima teorijsku mogućnost da je iskoristi.

Suprotno obesmišljava ovaj pojam i mislim da ga niko u uobičajnom govoru i razmišljanju ne koristi na taj način... tada je sloboda moguća samo za jedno biće ili nijedno biće.

 

Цитат

osim toga odakle garancije da opet nece biti pobune?

Omnisciencija.

 

[Volim_Sina_Bozjeg]

пре 13 минута, Predrag Pedja рече

nemoze biti slobodna jer prima slobodu i samim time je ogranicava.

Kako mogu bespočetne I nestvorene energije da te ograničavaju?

[Predrag Pedja]

пре 6 минута, Avocado рече

Nije u mom viđenju tog pojma. U mojoj koncepciji ti je sloboda ograničena samo kada neko koristi prisilu protiv tvoje volje, a ne kada ima teorijsku mogućnost da je iskoristi.

Suprotno obesmišljava ovaj pojam i mislim da ga niko u uobičajnom govoru i razmišljanju ne koristi na taj način... tada je sloboda moguća samo za jedno biće ili nijedno biće.

 

Omnisciencija.

 

 

oni govore o apsolutnoj slobodi a ona nemoze biti data ili bilo cime ogranicena i moze postojati samo jedna osoba ili bice koje ju moze posedovati.

pa ako cemo tako onda je kraj svake price o apsolutnoj slobodi.  

[Predrag Pedja]

пре 1 минут, Volim_Sina_Bozjeg рече

Kako mogu bespočetne I nestvorene energije da te ograničavaju?

pa eto razmisli pa i sam odgovori. 

[Volim_Sina_Bozjeg]

Управо сада, Predrag Pedja рече

pa eto razmisli pa i sam odgovori. 

Ne mogu nikako da je ograniče.

A sad ti razmisli I reci mi da onog momenta kad vaskrsneš I budeš pričesnik besppočetnih I nestvorenih energija, koje su po svojoj prirodi apsoluto slobodne, neće delovati na tebe samim tim te I ograničiti?

[Predrag Pedja]

пре 5 минута, Volim_Sina_Bozjeg рече

Ne mogu nikako da je ograniče.

A sad ti razmisli I reci mi da onog momenta kad vaskrsneš I budeš pričesnik besppočetnih I nestvorenih energija, koje su po svojoj prirodi apsoluto slobodne, neće delovati na tebe samim tim te I ograničiti?

apsolut kao osobina podrazu0meva samo jedno bice ili licnost i jos jednom pitanje sta je garancija da ponovo nece biti pobune

[Predrag Pedja]

koliko se ja secam nigde u Novom Zavetu ne postoji pojam apsolutne slobode. secam se da Isus kaze Jevrejima trazite istinu i istina ce vas osloboditi. (ako se dobro secam). cini mi se da to nije bilo u kontekstu apsolutne sobode. 

[Guest Гајић]

Једина  апсолутна слобода је Љубав и у Љубави, но тешко је достижна и захтева смрт Себељубља, уједно се и у томе хришћанство разликује од осталих вера јер се захтева умирање за себе, а живот за друге. Но то је разумски непојмљив подухват и циљ...

Разликују се овде поимања слободе веома.

На брзака и штуро изнех своје виђење,  у гужви сам тренутно.

[Volim_Sina_Bozjeg]

пре 1 сат, Avocado рече

Dakle, apsolutna sloboda u tom smislu u kojem deluje da je ti doživljavaš - kao slobodu da uradiš šta god ti je volja - ne postoji ni u Vašoj koncepciji.

Ne znam gde sam napisao da pojmim slobodu tako da može svako raditi šta hoće.

пре 1 сат, Avocado рече

Bog nije apsolutno slobodan jer ne može da laže... i njegova sloboda  je ograničena njegovom "prirodom"...

Otac laži je djavo a Bog je apsolutno slobodno biće I nema potrebe da radi sve što nekom stvorenju padne na pamet. Bog je Slobodan da čini ono što On čini.

[Volim_Sina_Bozjeg]

пре 5 минута, Predrag Pedja рече

apsolut kao osobina podrazu0meva samo jedno bice ili licnost

Ne razumem ovo?

Ako imamo Trojicu I tri Ličnosti, kako je apsolut vezan samo za jeednu?

[Avocado]

пре 45 минута, Volim_Sina_Bozjeg рече

Nemaš Trojicu, koji su u međusobnom odnosu potpuno slobodne Ličnosti.

I svaka ličnost koja uđe u Carstvo nebesko jeste potpuno slobodna po blagodati kao što je Bog Slobodan po prirodi.

Slobodan odnos je taj po kojem mi prepoznajemo Boga.

Nemoj sad da mešaš koncept slobodne volje u izboru toga da li ćeš biti u zajednici sa Bogom, slediti njegova pravila, itd sa konceptom slobode u odnosu na druge stvari, o kojem si do sada ovde pisao.

O ovom prvom se nisam direktno izjašnjavao, nije mi mnogo sporno... ali ti nisi pisao o tome, već da smo slobodni isključivo ako možemo da uradimo sve što poželimo (parafraziram)... ako nema nikakvih ograničenja... sa fokusom na smrt... ukazano ti je na to da postoje brojna ograničenja osim smrti i nisi odgovorio.

Ukazano ti je na to da ni Bog nije apsolutno slobodan po tvojoj koncepciji jer ne može da laže... nisi odgovorio.

Ukazano ti je i na to da pogrešno tvrdiš da samo zajednica sa Bogom omogućava večno postojanje, jer po vašim shvatanjima svi će imati večno postojanje, samo neki u paklu a neki u raju... nisi odgovorio i nastavio si da to iznosiš.

Ukazano ti je na to da po tvom konceptu slobode ne mogu dva bića istovremeno da budu (apsolutno) slobodna jer nužno jedan drugog ograničavaju... nisi odgovorio.

Diskusija počinje da zamara ako ne diskutuješ sa argumentima sagovornika već samo ponavljaš iste (osporene) tvrdnje ili izbacuješ nove koje nisu ni bile sporne...

edit: P.S. dok pisah ovo odgovorio si na ponešto, pa se izvinjavam...

[Џуманџи]

1 hour ago, Avocado рече

Samo ne znam zašto je VSB slobodu povezao sa smtrnošću...

пре 56 минута, Avocado рече

Naravno ali kao što sam već naveo, u ovom univerzumu postoji pregršt prirodnih zakona čije posledice te ograničavaju u postupanju... ništa se smrt tu posebno ne razlikuje od brojnih drugih posledica...

Зато што многи сматрају да је смрт узрок свих ограничења. Навешћу пример: ти си бесмртан, ја те упуцам - ти ћеш се смејати, нећеш ме физички повредити нити ме мрзети. Никад те глад неће "натерати" да ми провалиш у кућу (навео си горе као пример) и опљачкаш ме. И сл. Слобода као феномен постоји на много нивоа, мислим да је за почетак боље да се договорите о ком новоу желите да расправљате.

[Avocado]

пре 13 минута, Volim_Sina_Bozjeg рече

Ne znam gde sam napisao da pojmim slobodu tako da može svako raditi šta hoće.

Ovde:

" jedina sloboda, je sloboda bez ograničenja a jedina prepreka toj slobodi je smrt. "

Plus izbegavaš da objasniš po čemu je smrt kao ograničenje posebno u odnosu na druga prirodna ograničenja npr. to što po zakonima prirode ne možeš da levitiraš kad poželiš, da imaš tri glave, trčiš 500 km/h, i slično...

 

Цитат

Otac laži je djavo a Bog je apsolutno slobodno biće I nema potrebe da radi sve što nekom stvorenju padne na pamet. Bog je Slobodan da čini ono što On čini.

Ja sam razumeo da hrišćani smatraju da Bog ne može da laže jer je to suprotno njegovoj prirodi, a ne da može da laže ali ne želi da laže.

Možda sam pogrešno razumeo.