Четници, комунисти, усташе

[Ivan Marković]

On 10/17/2017 at 13:22, Православни Србин рече

Dr Ivan Avakumovic, Mihailovic prema nemackim dokumentima, London 1969.

str. 44-46

U desetodnevnom izvestaju, koji je Bader podneo komandi Jugoistoka (20-III), on je skrenuo paznju da ''izmedju hrvatskih komunista, ustasa i iz Crne Gore, nastupajucih delova proleterske brigade izgleda da je postignut sporazum po kome se ove grupe ne bore jedne protiv drugih''. Jedanaest dana docnije, on je javio da se ''ustase, domaci partizani i na kraju nastupajuce bande iz Crne Gore bore ovde (u Istocnoj Bosni - I.A.) rame uz rame protiv borbenih srpskih snaga pod Dangicevom komandom.''

U aprilu 1942. polozaj cetnika u Istocnoj Bosni stalno se pogorsavao. Oni nisu mogli da se odrze u Drinjaci koju su ustase od njih uzeli 8. aprila. Zato je Bader mogao da javi (10-IV) da izgleda da je ''cetnicka grupa Dangic jako razbijena u borbama sa hrvatskom vojskom i ustasama u saradnji sa komunistima, tako da Dangic sada moze da postigne samo lokalne uspehe.''

Sesnaestog aprila izvestaj komande Srbije spominje da je u vise mahova javljeno da ''ustasi i partizani'' zajedno idu, ali da aktivnost ''Dangicevih formacija'' jos nije ''slomljena'', iako su cetnici prinudjeni da se povlace pred partizanima usled nestasice municije. Sutradan nemacki izvestaj je potvrdio vest da ''partizani i ustasi'' zajedno idu protiv Dangica. Dvadesetog aprila Bader je izvestio svog sefa u Solunu o uspesnom napredovanju ''hrvatskog potpukovnika Francetica'' protiv ''glavnine'' Dangicevih odreda i dodao: ''Stanje na srpsko-hrvatskoj granici i dalje nejasno i zategnuto jer se partizani ne bore protiv ustasa nego samo protiv Dangicevih pristalica. Po podnetim izvestajima treba da su se borili sa hrvatskim komunistima protiv Dangica''. Tridesetog aprila Bader je mogao da javi da su neuspesni napadi na Bratunac i Srebrenicu pokazali da ''ostaci'' Dangiceve ''grupe'' sada vise nisu u stanju da postignu ni lokalne uspehe**

Oznake za dokumenta

17 T-501-247-001030, 001067, 001120, 001155, 001157, 001163.

"Izveštaj opunomoćenog komandanta u Srbiji od 5. februara 1942. komandantu oružanih snaga na Jugoistoku o toku pregovora s četničkim majorom Dangićem u Beogradu 
http://www.znaci.net/00001/4_12_2_2.pdf 
Zbornik dokumenata i podataka NOR-a, tom XII - nemački dokumenti - knjiga 2, strana 111 

"Kasno po podne 31. januara stigla su obojica (Dangić u pratnji svoga vojvode Đukanovića, jednog od njegovih najhrabrijih ljudi) u Beograd. Smeštaj u stanu pukovnika Keviša. U 21 čas tamo se pojavio Nedić radi razgovora. Iz tog razgovora proizašla je principijelna saglasnost u pogledu naimere da se u istočnoj Bosni, a samim tim i u Srbiji, uspostavi mir, da se prestane s masovnim ubijanjem, kao i jasno saznanje da bi se to moglo ostvariti samo u saradnji nemačkih oružanih snaga sa Dangićem. Dangić je pri tom izjavio da bi se sa svojim ljudima i pri jednom opštem ustanku na Balkanu i iskrcavanju Engleza nepokolebljivo verno borio na nemačkoj strani. On je pri tom izražavao, čak, svoje uverenje da bi samo nemačka pobeda mogla Srbiji da obezlbedi pripadajući položaj na Balkanu, dok bi pobeda boljševizma značila uništenje svakog naroda, pa, dakle, i srpskog. Da Nedić zastupa isto mišljenje poznato je."

https://www.mycity-military.com/Drugi-svetski-rat/ustasko-partizanska-saradnja-protiv-cetnika-iz-nemackih-izvora.html

Kao rezultat ove saradnje, dogodilo se sledeće: " 15. I 1942. U istočnoj Bosni otpočela ofanziva 342. i 718 divizije i snaga NDH. Partizanski odredi i Prva proleterska brigada pretrpele su gubitke, dok su četnici propustili Nemce bez borbe. Dangić počeo pregovore sa Nemcima. " O ovom propuštanju Nemaca piše i Rodoljub Čolaković u svojim ratnim memoarima...

O pregovorima Dangića sa Nemcima slažu se Rodoljub Čolaković i Ilija Pavlović, Nedićev oficir, koji veoma podrobno piše i o sastanku DM sa Nemcima u selu Divci u novembru 1941. 

Ibid.

Sa pomenutog sajta i ovo: "O ovome treba primetiti sledeće: 
Iz svih nemačkih dokumenata, pa i ovih u kojima se pominje navodno staško-partizansko sadejstvo, očigledno je sledeće: 
- partizani neprekidno napadaju ustaše i domobrane (u istim dokumentima pominju se borjni primeri) 
- ustaše i domobrani su taktički potčinjeni Nemcima 
- četnici izbegavaju borbu i traže sporazum sa Nemcima, ali Nemci odbijaju stoga što podržavaju Pavelića i njegovu "vladu" 
- četnici su već sklopili takve sporazume sa Italijanima 
- partizani se smatraju neprijatelje koji se mora uništiti energičnim akcijama (u kojima su angažovane i ustaše) 
- ne pominju se bilo kakve bilo disciplinske, bilo vojne, bilo političke mere protiv ustaša i domobrana koje s kojima postoji navodna saradnja. 

Izgleda da je glavni osnov za tu Baderovu ocenu bilo to "paralelno kretanje" ustaša i partizana na istok prema četnicima tokom nekoliko dana marta, zbog kojeg je "usledila je žestoka Brozova kritika". Pri tom, Bader je ni na koji način ne dovodi u vezu ili sa drugim događajima u kojima se ustaše i Nemci zajedno bore protiv partizana. 

5) Zaključak Koste Nikolića na kraju tog poglavlja 
Prilično je neobičan, i zaslužuje da se citira: 

Možda je najtačniju ocenu o ratu komunista i nacionalista dao ustaški časnik David Sinčić, zamenik Velikog župana Bribira i Sidrage, u svom izveštaju iz kraja juna 1942. godine: Jaz između četnika i komunista je neopisiv. Ovaj jaz je zapravo jaz između Srba samih, koji se u međusobnoj borbi uništavaju. Mi ovu borbu trebamo podržavati i ne dozvoliti približavanje jednih drugima, već podvojenosti podržavati i četnike upotrijebiti protiv komunista kojih, osim vođa, većina je pravoslavaca. Uništiti skupa s četnicima partizane - znači uništiti pomoću istih Srba - njihovu većinu. Izazvati podjelu, podržavati međusobno uništavanje za nas predstavlja političku korist".(Navedeno prema: V. Đurić, Vojvoda Đujić, str. 98-99) "

[Ivan Marković]

пре 4 минута, Милан Ракић рече

90 летелица са око 300 људи на слободну територију ван НДХ. Занимљиво је да је први пребег учињен у августу 1941. године и пилот, Србин мобилисан у НДХ је пребегао четницима у околину Приједора. Заборавио сам сад име тачно и који је тип авиона био. (Погледаћу после у "Повијести ХРЗ и ПЗО). Чајавец и Клуз су 1942. године. Пирц, како поменух 1943. Ово су свакако најпознатији. Истина, треба рећи да нису сви бежали код партизана и четника. Неки су покушавали да се домогну неке неутралне територије (Турска). Неки пак након капитулације Италије да побегну код Амера... Али је свакако највећи део од ових 300 људи и 90 авиона "завршио" на слободним територијама на територији некадшње Краљевине Југославије. И томе треба додати још 30 летелица са око 60 људи који су пребегли совјетским партизанама из састава Хрватске зрачне Легије на Источном фронту.

Ovo bi trebalo da bude pametnome dosta. A naročito ovo " Србин мобилисан у НДХ ". Da bi ljudi razumeli razliku između "hrvatske vojske" u koju su mobilisani i Srbi i "ustaške vojnice"...

[Ivan Marković]

пре 36 минута, Ivan Marković рече

Dakle, najverovatnije je u pitanju falsifikat...

Naravno, dopuštam mogućnost da je možda nekakav original postojao, ali se to ne slaže sa svim onim što je gore prethodno navedeno, posebno sa tim da Budak tada nije bio u Jugi, a zatim i to, što je KPJ prethodne godine od datovanja sporazuma "okrenula ćurak". S obzirom na poslovično sektašku komunističku disciplinu, sumnjam da bi se Moša Pijade odvažio na ovu vrstu egzibicije. Ipak bih definitivan sud o svemu tome ostavio istoričarima (iako sumljam  da će oni ikada išta o tome zaključiti)

[Православни Србин]

пре 16 минута, Ivan Marković рече

Ovo je potpuno tačno i veoma mi je dobro poznato. Problem je samo u tome, što si "zaboravio" da kažeš kada je to bilo i da lepo opišeš istorijski kontekst. No pošto nisi ti, ja ću...

 Ствар је била јасна- КПЈ је стајала на позицији да је Југославија била ,,великосрпска творевина" и да је зато треба разбити. На истим позицијама биле су и усташе и македонски сепаратисти и сви остали. И ту је дошло до зближавања комуниста са њима. И отуда креће њихова међусобна подршка.

У Дрездену КПЈ је донела одлуку да се Југославија разбије и да се створе Хрватска, Словенија и, ваљда, Велика Албанија. Све независне. И одмах после тога они пружају подршку усташком устанку и позивају комунисте да се томе придруже.

Нема ту, по мени, ничег нејасног. Комунисти за Србију нису ништа предвидекли, не постоји КП Србије, али постоји КП Хрватске. Србију и Србе су комунисти видели као ,,хегемонски народ", као народ који ,,тлачи и угњетава" друге и који за то мора бити кажњен. Те доктрине они се нису одрекли до краја постојања и саме СФРЈ. И то је чињеница која нема везе са твојим политичким и идеолошким причама о СПО-у, капитализму и, не знам чему. Притом, нисам ни неко ко подржава најсуровији капиталузам, нисам ни комуниста, али чињенице су чињенице.

И то је цела суштина свих њихових друговања са усташама, пре рата. Били су на истим идеолошким позицијама по питању Југославије.

Иначе, да, истовремено подржавајући масовни хрватски усташки покрет, они критикују Павелића, а ево како та критика је изгледала:

U isto vrijeme Komunistička Partija ukazuje na dosadašnje nedostatke i pogreške u tom pokretu, koje se razjašnjavaju tim da u pokretu dosada znatan uticaj igraju hrvatski fašistički elementi. (Pavelić-Perčec), kojima nije u interesu da protiv velikosrpske vojno-fašističke diktature razvijaju jedan široki masovni pokret, jer se boje da bi se takav pokret okrenuo ne samo protiv diktature nego i protiv njih i njihovih talijanskih gospodara. Zbog toga se oni ograničavaju na akcije malih odreda i metoda individualnog terora.^[7]

– "Ustaški pokret u hrvatskim krajevima", službeno glasilo KPJ Proleter iz prosinca 1932.

 

У преводу, они их критикују што се ови још жешће и одлучније не боре против ,,великосрпске диктатуре".

Иначе, након дрезденског конгреса, КПЈ је подржала не само усташе, него и ВМРО и шиптарске сепаратисте. Све, сем Срба. Ово су познате историјске чињенице. Те антисрпске линије, КПЈ се није одрекла никада. Остала јој је верна до краја. И тако се и понашала. Ту су корени усташко-комунистичке сарадње која се наставила и током рата.

 

пре 31 минута, Ivan Marković рече

Ako misliš na navodni sporazum Budak-Pijade, on se može videti na gornjem linku. Naravno, ima određenih primedbi nekih ljudi po autentičnost ovoga, što možeš videti ovde

И да, тај споразум никада нисам узимао за озбиљно, баш зато што је споран. Али, он није једини и постоји много других извора о усташко-комунистичкој сарадњи пре рата. Иначе, ево тих текстова из ,,Пролетера" где КПЈ даје подршку усташама:

http://picturepush.com/public/8694191

http://picturepush.com/public/8694192

http://picturepush.com/public/8694194

пре 1 сат, Ivan Marković рече

Ima itekako...

Нема ништа, нити све те приче о СПО-у, ,,америчкој капиталистичкој завери" или осталим стварима које си овде поменуо (тај исти амерички капитализам је хранио и одржавао социјализам у Југославији док им је то одговарало, тако да...) немају никакве везе са овим о чему смо причали.

пре 1 сат, Ivan Marković рече

A ti ne, iako uporno ponavljaš floskulu "komunistička istoriografija"? I partizane, odnosno NOVJ zovež "komunistima"

Ко је предводио партизански покрет? КПЈ. Молим лепо. Иако не мислим да су сви у том покрету били комунисти (већина није), то опет не мења чињеницу да су тим покретом командовали комунисти, водила га је КПЈ и управљала према својим интересима. То су факти.

Тито и екипа су јасно стављали идеолошке симболе на капе, стављали су петокраку (иако се чак и сам Стаљин противио томе), оснивањем Прве пролетерске су јасно ставили идеолошки карактер покрету, итд. Тако да ја их зато тако и називам. Не видим ништа спорно у томе.

Остало ћу одговотрити сутра, пошто тренутно нисам код куће.

[Ivan Marković]

пре 9 минута, Православни Србин рече

Те антисрпске линије, КПЈ се није одрекла никада. Остала јој је верна до краја. И тако се и понашала.

Znači ili nisi ništa pročitao od onoga što sam okačio, ili jesi ali te baš briga.

Aj opet: "Stav Kominterne u to je doba bio da Jugoslaviju, kao umjetnu versajsku tvorevinu, treba razbiti. Komuniste i hrvatske i makedonske nacionaliste približavale su činjenice da su podjednako bili politički revolucionari, te podjednako izvrgnuti žestokom proganjanju šestosiječanjskog monarho-diktatorskog režima. To se pokazalo i u suradnji i solidarnosti na robiji, o čemu svjedoči Zajednica političkih osuđenika: hrvatskih nacionalnih revolucionara, makedonskih nacionalnih revolucionara i komunista osnovana u Lepoglavi 1934. Kasnije je ta suradnja prekinuta, pa su komunisti i ustaše postali nepomirljivi protivnici. Već 1937. Komunistička partija Hrvatske u svom proglasu osuđuje stavove „frankovačko-fašističke demagogije o nezavisnoj hrvatskoj državi“, koja želi „da hrvatskom narodu umjesto jednog jarma nametne drugi, još gori jaram Rima i Berlina.“ 

Ja ne znam šta ti ovde nije jasno: Hitler i Staljin su se od avgusta 1939 do juna 1941 ponašali ko dva brata rođena, u oktobru 1940 je u Berlinu Molotov pregovarao o podeli Britanske imperije, što bi značilo da su Sovjeti tada imali antibritansku liniju. Možda su je oni zadržali i posle juna 1941, ali ih to ni malo nije omelo da satru naciste. 

[Православни Србин]

пре 1 минут, Ivan Marković рече

Znači ili nisi ništa pročitao od onoga što sam okačio, ili jesi ali te baš briga.

 

Јесам. Ти си се ту највише осврнуо на наводни споразум Пијадеа и Будака и његовим оспоравањем, а ја то нисам ни помињао, нити се на њега позивао.

Друго, смешно је ово ,,усташа", устаник, у то време се већ јасно назирало ко су усташе, ти хрватски национални револуционари како су се тад називали. Сви су они били део покрета који ће касније постати оно што смо видели у НДХ. Они су се борили за независну хрватску државу. То је, значи то. То што критикују Павелића, они га критикују због тога што није био жешћи и одлучнији у борби против Срба тј. ,,великосрпске диктатуре".

Важно је ово, а нисам видео да си то споменуо - комунисти су српски народ у целини етикетирали као ,,тлачитељски" и Србију и српски национализам једини сматрали проблематичним, а све остале су сматрали позитивним и подржавали их. И то ти испушташ из вида, и игноришеш. А управо на то ја указујем. И ту је била та блискост комуниста и усташа-у антисрпском карактеру оба покрета. И у томе је суштина и њихове сарадње, између осталог. То ја инсистирам.

 

 

[Ivan Marković]

пре 14 минута, Православни Србин рече

тај исти амерички капитализам је хранио и одржавао социјализам у Југославији док им је то одговарало, тако да...

Ovo je ideološka budalaština prve kategorije...

[Ivan Marković]

пре 4 минута, Православни Србин рече

Јесам. Ти си се ту највише осврнуо на наводни споразум Пијадеа и Будака и његовим оспоравањем, а ја то нисам ни помињао, нити се на њега позивао.

Друго, смешно је ово ,,усташа", устаник, у то време се већ јасно назирало ко су усташе, ти хрватски национални револуционари како су се тад називали. Сви су они били део покрета који ће касније постати оно што смо видели у НДХ. Они су се борили за независну хрватску државу. То је, значи то. То што критикују Павелића, они га критикују због тога што није био жешћи и одлучнији у борби против Срба тј. ,,великосрпске диктатуре".

Важно је ово, а нисам видео да си то споменуо - комунисти су српски народ у целини етикетирали као ,,тлачитељски" и Србију и српски национализам једини сматрали проблематичним, а све остале су сматрали позитивним и подржавали их. И то ти испушташ из вида, и игноришеш. А управо на то ја указујем. И ту је била та блискост комуниста и усташа-у антисрпском карактеру оба покрета. И у томе је суштина и њихове сарадње, између осталог. То ја инсистирам.

Aj opet: 

 

пре 12 минута, Ivan Marković рече

Ja ne znam šta ti ovde nije jasno: Hitler i Staljin su se od avgusta 1939 do juna 1941 ponašali ko dva brata rođena, u oktobru 1940 je u Berlinu Molotov pregovarao o podeli Britanske imperije, što bi značilo da su Sovjeti tada imali antibritansku liniju. Možda su je oni zadržali i posle juna 1941, ali ih to ni malo nije omelo da satru naciste. 

 

[Православни Србин]

Управо сада, Ivan Marković рече

Ovo je ideološka budalaština prve kategorije...

Наравно да није. Види то што су ти комунисти блиски срцу, ја то поштујем јер поштујем свачије опредељење, али то није разлог да се негирају историјске чињенице, а једна од њих јесте да су комунисти одржавали своју државу на америчким кредитима.

[Ivan Marković]

пре 16 минута, Православни Србин рече

Ко је предводио партизански покрет? КПЈ. Молим лепо. Иако не мислим да су сви у том покрету били комунисти (већина није), то опет не мења чињеницу да су тим покретом командовали комунисти, водила га је КПЈ и управљала према својим интересима. То су факти.

Ko je bio vrhovni komandant Draži? Kralj. Dakle, kapitalista. A on je bio ministar u vladi kapitalista i masona, slugu angloameričkog imperijalizma...dakle, četnici (odnosno JVuO) su kapitalisti i masoni. K tome su i socijalistii republikanci jer su im u CNK sedeli Živko Topalović i Adam Pribičević. Eto, to je tvoja logika. Molim lepo, što bi ti reko...

[Ivan Marković]

пре 6 минута, Православни Србин рече

Види то што су ти комунисти блиски срцу

Zato što sam protiv kapitalizma, komunisti su mi bliski srcu...izem ti zaključak. Jel Gadafi bio komunista? Jel Asad komunista? Jel Lukašenko komunista? Ne mlati, nego odgovori na moje suštinske primedbe.

[Ivan Marković]

пре 9 минута, Православни Србин рече

историјске чињенице, а једна од њих јесте да су комунисти одржавали своју државу на америчким кредитима.

Ovo nije istorijska činjenica, već ideološka burgija. K tome ti se sam američki kapitalizam održava na besomučnom štampanju novca...videćemo dokle će...već sad niko ne može da izračuna razliku između realnog i fiktivnog kapitala...

[Ivan Marković]

Nego vrati se na one Dangićeve sastanke sa Nemcima, pusti sad ideologiju...ako misliš o tome, odmah ću se povući.

[Православни Србин]

Управо сада, Ivan Marković рече

Ko je bio vrhovni komandant Draži? Kralj. Dakle, kapitalista. A on je bio ministar u vladi kapitalista i masona, slugu angloameričkog imperijalizma...dakle, četnici (odnosno JVuO) su kapitalisti i masoni. K tome su i socijalistii republikanci jer su im u CNK sedeli Živko Topalović i Adam Pribičević. Eto, to je tvoja logika. Molim lepo, što bi ti reko...

Неће бити. Четници су обједињавали све политичке снаге у Југославији које су хтеле борбу против окупатора. И баш фино си навео различите политичке покрете и партије које су биле на Равној Гори. И социјалисти, и либерали, републиканци и остали. Друго, четници нису користили ниједан идеолошки симбол, већ грб своје државе- Краљевине Југославије. Дакле, ту се јасно видео општи демократски и патриотски карактер покрета који се није везивао за идеологију и неку партију, већ је имао општи циљ.

А код партизана, само једна партија, КПЈ, строго идеолошки симболи, строго идеолошки карактер покрета, плус нардебе им стижу из стране државе и понашају се како им Москва тј. СССР нареде.

И сад, ти просуди ко је ту више нагињао идеологији, а ко не. И четници нису били слуге ничијег империјализма, већ патриоте и родољуби. На крају су их сами Енглези предали и испоручили Титу. И да, само да Совјети нису водили империјалистичку политику. Па будимо реални, совхјетска политика је тад била империјализам чист, а КПЈ је била оруђе тог империјализма.

[Православни Србин]

пре 6 минута, Ivan Marković рече

Zato što sam protiv kapitalizma, komunisti su mi bliski srcu...izem ti zaključak. Jel Gadafi bio komunista? Jel Asad komunista? Jel Lukašenko komunista? Ne mlati, nego odgovori na moje suštinske primedbe.

Полако друже, ти овде хвалиш и величаш комунисте, зато сам то закључио, не зато што си против капитализма. У овој конкретној теми величао си комунисте, какав сад Гадафи и Асад.

Нема потребе за оваквим тоном у разговору.

пре 6 минута, Ivan Marković рече

Ovo nije istorijska činjenica, već ideološka burgija. K tome ti se sam američki kapitalizam održava na besomučnom štampanju novca...videćemo dokle će...već sad niko ne može da izračuna razliku između realnog i fiktivnog kapitala...

Чињеница је, на твоју велику жалост. Тито и другови нису били гадљиви на америчке доларе. Шта да радим ја сад кад је тако било...