Четници, комунисти, усташе

[Ivan Marković]

пре 6 минута, Православни Србин рече

И редовно су стрељали његове људе, хапсили, водили операције, итд. У наставку мало о томе:

Naravno...sad tezu "ustaše su sarađivale sa komunistima" menjaš u "četnici su bili pokret otpora". Što sam ja nekoliko puta ovde izjavio...ne menjaj teze...

пре 9 минута, Православни Србин рече

Да погледамо ми шта кажу немачки официри који су у том смислу много релевантни :

Nekoliko meseci kasnije (9-II 1943), sef nemacke vojne Obavestajne sluzbe za Istocnu Evropu general Gelen napisao je referat u kome je istakao da

‘’Medju raznim ustanickim pokretima koji sve vise zadaju brige u prostoru bivse jugoslovenske drzave pokret Draze Mihailovica stoji na prvom mestu sto se tice vodjstva, naoruzanja, organizacije I aktivnosti…pristalice D.M. dolaze iz svih slojeva drustva I sada obuhvataju oko osamdeset odsto srpskog naroda. Nadajuci se oslobodjenju od ‘stranog jarma’ u jednom boljem novom poretku I jednoj novoj ekonomskoj I drustvenoj ravnotezi, njihov broj stalno raste…Stvaranjem D.M. pokreta sacinjena je jedna organizacija koja je zasnovana na fanaticnoj volji svakog pojedinca I koja moze da dobije kao revolucionarni pokret znatan politicki I vojni znacaj u kriticnim danima na Balkanu. Sjajno poznavanje terena od strane boraca I pozitivan stav vecine srpskog naroda koriste pokretu’’.

(Trials of War Criminals before the Nuerenberg Military Tribunals, vol. XI (Washington, D.C. : U.S. Government Printing Office, 1950), p. 1016, 1020

Dakle, Gelen. 

" Ključni čovek u ovom poslu je bio nemački general Rajnhard Gelen, tokom Drugog svetskog rata komandant svih vojnih obaveštajnih grupa u Istočnoj Evropi i SSSR-u. Gelen je Amerikancima obećao formiranje mreže za antikomunističku borbu od veterana koji su služili nacistima. Bez obzira na to što su po Jaltskom dogovoru SAD bile dužne da SSSR-u predaju sve zarobljene nemačke oficire što su učestvovali „u borbama na Istoku“, Gelen je brzo bio prebačen u Fort Hant u Virdžiniji, a odatle do zaposlenja u CIA bio je samo korak. Pokrovitelj Gelena bio je lično direktor CIA Alen Dales.
Gelen se u Nemačku vratio 1946. godine sa ciljem da obnovi špijunsku mrežu na Istoku, ali sada u korist SAD. Ovaj podatak pokazuje da je Vašington započeo Hladni rat mnogo ranije nego što se mislilo. No, ovaj savez SAD sa nacistima pokazuje da Hladni rat nije nastao kao posledica agresivne politike Sovjetskog Saveza, već Vašingtona. Iz baze u predgrađu Minhena, Gelen je započeo vrbovanje hiljade veterana GESTAPO-a, Vermahta i SS. Čak su i članovi više nacističke birokratije, rukovodioci administrativnog aparata Holokausta, srdačno primljeni u organizaciju Gelena. Elioz Bruner, zamenik Adolfa Ajhmana, major SS Emil Augsburg i kapetan GESTAPO-a Klaus Barbie tako postaju saradnici CIA.
Gelen i njegova organizacija potom počinju da igraju važnu ulogu u NATO-u, jer su baš oni davali dve trećine informacija o državama varšavskog dogovora. Pod okriljem CIA, a potom kao glavni sekretar obaveštajne službe Zapadne Nemačke, Gelen ima značajan uticaj na politiku SAD." 

http://www.pecat.co.rs/2010/12/amerika-i-fasizam/

Ukoliko se ne varam, Gelen je bio prvi načelnik ili direktor BND, službe Zapadne Nemačke, a ova dokumenta su, nekim čudom, objavljena u SAD, 1950. 

Sam referat, ukoliko je autentičan, a ne naknadno "prepravljan" kaže da je " ‘’Medju raznim ustanickim pokretima koji sve vise zadaju brige u prostoru bivse jugoslovenske drzave pokret Draze Mihailovica stoji na prvom mestu sto se tice vodjstva, naoruzanja, organizacije I aktivnosti…" 

Znam za ovaj izveštaj, čitao sam ga ranije. Zašto je onda, nekih mesec dana kasnije, na Neretvi, rame uz rame sa Osovinom i snagama NDH ratovao veliki broj četnika? Čekaj da pogodim! Jel ih je Draža "legalizovao" kod žabara kao MVAC "Milizia volontaria anticomunista". Naravno, Nemci nisu bili toliko naivni, odatle je i Liters posle kraha četnika na Neretvi rekao da je DM "potpuno zatajio". Liters je bio na terenu...Gelen nije. Naravno da  Hitler i svi relevantni organi Rajha tretirali su oba pokreta (i NOVJ i JVuO) kao odmetničke i svi zahtevi italijanskih i nemačkih komandi i instanci da se sarađuje sa četnicima Hitler je odbacio. Međutim, Musolini, Roata i Roboti su ipak iskoristili četnike za borbu protiv partizana na Neretvi. Hitler u krajnjoj liniji nije mogao da vrši pritisak na žabare po svakom pitanju...a Nemci (konkretno Liters) su veoma dobro znali ko su im saveznici na terenu...imajući u vidu ko je Gelenu bio nadređeni (Kanaris), uopšte ne čude ovako glupi izveštaji, sve i da su autentični...

Neobično da je pokret ovakvih karakteristika "’Medju raznim ustanickim pokretima koji sve vise zadaju brige u prostoru bivse jugoslovenske drzave pokret Draze Mihailovica stoji na prvom mestu sto se tice vodjstva, naoruzanja, organizacije I aktivnosti…" 

dozvolio onu bruku kod Kolašina...dok su partizani maltene iskrvarili na Neretvi i Sutjesci, a "Tita" bijo  ranjen,  ova prema Gelenovim rečima " organizacija koja je zasnovana na fanaticnoj volji svakog pojedinca" 

je mirno otišla u zarobljeništvo bez ispaljenog metka...

"pristalice D.M. dolaze iz svih slojeva drustva I sada obuhvataju oko osamdeset odsto srpskog naroda. " 

biće da su abverovci sprovodili neku terensku statistiku po metodu Srbobrana Brankovića. Inače, recimo da je sve ovo tačno. Ako je 80%srpskog naroda lojalno DM, a recimo da je bar 5% lojalno Nediću/Ljotiću...ostaje svega deset odsto za partizane, i to pod pretpostavkom da ne postoji niti jedan Srbin koga se sve to ni malo ne tiče. Što nas dovodi do zaključka da je svega oko 10% Soraba činilo onih 90% partizana...

 

[Ivan Marković]

пре 49 минута, Православни Србин рече

U izveštaju od 13. oktobra 1942. godine, general Fortner, komandant 718. nemačke posadne divizije, o četnicima u "Nezavisnoj Državi Hrvatskoj" piše:

Četnici uopšte nisu za ozbiljne protivnike uzimali hrvatske domobrane, nego su ih delimično čak i trpeli na svojoj teritoriji. Nasuprot tome, nastavljali su svim sredstvima ogorčenu borbu protiv ustaša...
Sporazumi (četnika i domobrana - prim. aut) se više ne uzimaju ozbiljno. Ovde polako ali sigurno ponovo počinje ratno stanje između četnika i hrvatskih domobrana. Između četnika i ustaša nije nikad ni prestajalo.3

3 Zbornik dokumenata, tom XII, knjiga 2, 788-789.

Ovo je dakle tvoja referenca ".3 Zbornik dokumenata, tom XII, knjiga 2, 788-789." Ali ko je onda ovo: " Sporazumi (četnika i domobrana - prim. aut) se više ne uzimaju ozbiljno." Ko je aut. koji je napravio prim.. Jer je očigledno da je izvesni autor intervenisao na nekakvom citatu dodajući uz sporazume (četnika i vlasti NDH, jer sam ti lepo dao link i obrazac dokumenta sporazuma da bi video da to nisu bili sporazumi četnika sa domobranima, već sa vlastima NDH)...

"Četnici uopšte nisu za ozbiljne protivnike uzimali hrvatske domobrane, nego su ih delimično čak i trpeli na svojoj teritoriji. " Prosto dirljivo...a kad isto rade partizani, e onda "antisrpstvo, aaa,eee,uuu,iii..."

S obzirom na to da je pomenuti dokument datiran na trinaesti oktobar 1942, prosto fascinira hazarderstvo nemačkih i italijanskih komandanata koji su se odvažili da uprkos ovakvom odnosu četnika i ustaša, toliki broj i jednih i drugih angažuju na Neretvi...

[Ivan Marković]

пре 59 минута, Православни Србин рече

Zarobljeni Keserovicevi cetnici oktobra 1942. u toku nemacke akcije za unistenje cetnika na planinama Jastrebac, Goc i Kopaonik

Pored legalnih, postojali su i ilegalni četnici...kako ti sad ovim dokazuješ saradnju ustaša i partizana, samo ti znaš.

1 hour ago, Православни Србин рече

povodom cega je i sam Himler doputovao u Kraljevo kako bi nadgledao unistenje...jasno je koliko su Nemci smatrali cetnike ozbiljnim protivnikom kada je jedan Himler dosao zbog njih i to 1942. god, godinu dana nakon sloma ustanka...jasno je i zasto je nakon 45. Himlerov boravak u Kraljevu potpuno izbrisan iz nase istorije..jer je on bio tu upravo zbog cetnika, a ne partizana i jer cetnici naravno nisu bili nikakvi kolaboracionisti vec protivnici nacizma i Treceg rajha...Na srecu danas znamo gotovo sve detalje o ovom dogadjaju...

Ako misliš da dokazuješ svojom tvrdnjom da je Himler bio u Kraljevu u oktobru 1942, i ako pod "uništenjem" podrazumevaš razoružavanje, onda dobro. Da li bi bio ljubazan da mi staviš dokument (izvorni, arhivski) koji potvrđuje Himlerov boravak tu. Ne literaturu...

1 hour ago, Православни Србин рече

slika je iz americkog NARA arhiva, gde se nalaze slike Princ Eugen divizije

Photos: US National Archives and Records Administration (NARA)
Albums: SS−Kriegsberichter Homann

Четници које су Немци убили:

Немци разоружавају четнике:

Немци спроводе заробљене четнике средином маја 1943. године:

Zarobljeni, razoruzani cetnici pocetkom operacije Svarc (Bitka na Sutjesci), 15. maj 1943. god, mesto Stolac, BiH

Kako ove fotke dokazuju saradnju partizana i ustaša? Na stranu što ovako lake predaje (u okviru dobro poznate akcije razoružavanja maj-jun 1943) potpuno ruše kredibilitet Litersovog izveštaja koji si naveo...ovi ovde se pre ponašaju kao dezerteri iz kruga dvojke, nego kao fanatici...

[Ivan Marković]

пре 4 минута, Ivan Marković рече

Четници које су Немци убили:

Ubijeni su oktobra 1941, koliko ja vidim...u vreme dok su se zajedno sa partizanima borili protiv Nemaca...pa ovo ni najostrašćeniji komideolozi poput Dželebdžića i Latasa nisu poricali. 

[Ivan Marković]

1 hour ago, Православни Србин рече

Тако да није баш да су ,,само качили тјералице", како ти велиш.

Ne izvrći. Kačenje tjeralica se odnosilo na Dražu...

 

[Ivan Marković]

1 hour ago, Православни Србин рече

General Jodl, nacelnik Operativnog odeljenja nemacke Vrhovne komande saopstio je Hitleru na vojnoj konferenciji 12. Decembra 1942. godine :

‘’U Beogradu se stalno vrse hapsenja. Moze se reci da se svakog dana prosecno strelja izmedju 15 I 30 Mihailovicevih pristalica’’

(H. Heiber (urednik), ‘’Hitlers Lagebestrechungen’’, Die Protokollfragmente seiner Konferenzen, 1942-1945, Stuttgart, 1962

Ili mi pokaži gde sam ja rekao da četnici nisu bili pokret otpora, ili mi dokaži kako ovim dokazuješ saradnju ustaša sa partizanima. Ili se vrati sa zamenjene teze (koju ja ne osporavam) na prvobitnu...

[Ivan Marković]

1 hour ago, Православни Србин рече

Краљевина Србија није постојала после Првог светског рата.

Mjok. Prvi svetski rat se završio 11. studenog osamnajeste, a za Serbiju je bijo gotov još negde prvoga. Kraljevina Srbija postoji do 1.12.1918. Šta su radili svi srpski odgovorni funkcioneri da tokom rata i neposredno po njegovom završetku, a i malo kasnije (jer bez obzira na 1.decembar, organi gonjenja srpske vojske i policije postojali su još neko vreme posle, nije se sve odmah moglo promeniti)? 

1 hour ago, Православни Србин рече

А зашто нису? Одговор је југословенство.

Pa dobro. Jugoslovenstvo nije sprečilo organe gonjenja JA/DFJ/FNRJ da procesuiraju ogroman broj zločinaca nad srpskim narodom (Nemaca, Hrvata, Muslimana, Mađara...jeftino su prošli samo Bugari, procesuirano trojica).

Zatim, nisu zločine nad srpskim civilima 1941-18 činili samo austrougarski vojnici Hrvati...bilo je tu i Austrijanaca i Madžara...kakve oni veze imaju sa jugoslovenstvom...dakle, nije jugoslovenstvo. Nice try, but try again...pokušaj ponovo. I ne vadi "Srbe" na jugoslovenstvo...

1 hour ago, Православни Србин рече

Та заблуда због које су Срби много страдали.

Možda. A možda i zbog jajara na vlasti...

1 hour ago, Православни Србин рече

Ма да...ако су пар генерала ,,сви".

Svi...ako grešim, dokaži suprotno, nemam ništa protiv...

1 hour ago, Православни Србин рече

И сам Краљ кога су ,,браћа" Хрвати убили.

Pa da nisu oni, neka odgovorna vlast bi ga morala obesiti zbog pomaganja da se zataškaju zločini nad Srbima...

пре 1 сат, Православни Србин рече

Опет ти о Краљевини. Колико пута да ти поновим да не браним Краљевину и када ћеш да схватиш да то што се радило у Краљевини није оправдање за комунисте и за оно што су они радили у СФРЈ?

Nisi razumeo poentu.Ako se Srbendama poput kralja Ace, Nidže Pašića, i cele one vesele generalske ekipe (tada još pukovnici, Pera Živković i Milan Nedić, koji su znali da zaverišu protiv nesrećnog Obrenoviću i puste onog krvoloka da onako izbode nemoćne ljude u postelji, ali su znali da klimoglavišu na svaku Acinu/Pašićevu odluku) uopšte ne zamera što nisu ni jednog zločinca priveli pravdi, ko ima moralno pravo da jednog Titu (Hrvata, Rusa, Poljaka, Jevreja, or votevr), koji je dao da se pobiju/procesuiraju hiljade ustaša, ss-ovaca, gestapovaca..., ko dakle ima moralno pravo da ga proglasi antisrbinom samo zato što nije procesuirao jednog ustaškog jataka...

Ako je Tito antisrbin (dopuštam) onda su svi srpski nacionalni lideri od 1903 do Slobodana Miloševića gnjide kakvih nema. Da ne zaboravim Voju Koštunicu koji je pustio par hljada šiptarskih procesuiranih zločinaca. Dakle, od svih srpskih lidera u 20. veku, samo je Tito kažnjavao zločine nad srpskim narodom...oni pre njega nisu uopšte, oni posle jesu, ali bi ih odmah kasnije i puštali...

Nije problem jugoslovenstvo, već nešto drugo...ja želim da ti saznaš šta je, a ja ću ti na kraju reći, št5a je to po mome mišljenju, ali prvo razmisli...

[Ivan Marković]

пре 1 сат, Православни Србин рече

Што се тиче комуниста, Уставом из 1974. је легализована сецесија те наше покрајине

Mjok. Koliko ja znam, pokrajine nisu imale pravo na otcepljenje...ali slobodan si da dokažeš drugačije...osim toga, kada su nacionalisti predali Kosovo i srpske civile pod nož narkodilerima, važio je neki drugi ustav...

[Ivan Marković]

пре 1 сат, Православни Србин рече

Али исто је било и са Титином СФРЈ

Mjok...Titina SFRJ se raspadala godinu dana, a neki smatraju i događaje do 2000 jedinstvenim procesom raspada.  Epigoni Titine JNA: VRS,VSK,VJ  (sa njenim kadrovima, obukom, opremom, i naoružanjem su vodili rat protiv NATO 1995 i 1999). Oba rata su se završila političkim sporazumima, a na Kosovu je država naredila vojsci da se povuče...genocid je sprečen zapadno od Drine, a da nije bilo lažnih nacionalista, bio bi sprečen i egzodus iz Krajine. Građanska i demokratska kraljevina Jugoslavija se raspala za jedanaest dana i nije sprečila genocid...

[Ivan Marković]

пре 1 сат, Ivan Marković рече

potpuno ruše kredibilitet Litersovog izveštaja koji si naveo

Pardon, ne Litersovog, nego Gelenovog...

[Ivan Marković]

On 10/17/2017 at 13:22, Православни Србин рече

Ипак, комунисти и усташе у међувремену потписују још један споразум о сарадњи. То видимо на основу дневника Славка Кватерника, заменика хрватског поглавника Анте Павелића, који се чува у Историјском архиву града Београда, у Легату Вицка Крстуловића, једног од партизанских команданата. Кватерник је 22. априла 1941. записао:
“Миле (Будак – прим. аут) био поново код мене. Тражио да се убрза договор о сурадњи са комунистима. Поглавник потписао договор. О томе одмах јављено Лорковићу. Он је добио задатак за сурадњу.“7

Opet nisi izneo celu istinu...ne uči se istorija iz lista "Politika", već iz izvora i kredibilne literature. Sporazum koji pominje Kvaternik jeste saminicijativan i neovlašćen pokušaj Andrije Hebranga da napravi KP NDH.Tito je to sprečio i sporazum je propao. A kako je završio Andrija Hebrang? 

"

1948. Smijenjen je 8. siječnja s dužnosti predsjednika Savezne planske komisije. Naredbu o prvom poslijeratnom popisu stanovništva potpisao je 8. siječnja - bio je to zadnji akt što ga je potpisao. Istoga je dana smijenjen i postavljen za ministra lake industrije.
Od 3. ožujka počeli su prisluškivati Andrijine telefonske razgovore.
U travnju je stavljen u kućni pritvor.
S dužnosti ministra lake industrije smijenjen je 5. svibnja.
Na partijsko saslušanje negdje na Frušku goru Andriju je iz kućnoga pritvora u tadašnjoj Rumunjskoj 56 odveo 7. svibnja 1948. u 6 sati. general Ivan Gošnjak u pratnji dvije osobe nepoznatih imena. 
Partijska komisija zaključila je da je Andrija surađivao s ustašama, da je vodio šovinističku politiku u odnosu na Srbe... i niz drugih laži.
Za istražitelja je postavljen udbaš Milorad Milatović, poslije unaprijeđen u generala. Za trajanja istrage Andrija je terećen kao ustaški špijun zbog prokazivanja zagrebačkih komunističkih ilegalaca u ustaškome zatvoru, a kao sovjetski agent zbog odavanja državnih tajni sovjetima i podrške rezoluciji IB-a.
Uhićen je istoga dana i odveden u beogradski zatvor Glavnjaču. (Šesto utamničenje.) Žena Olga i djeca Dunja, Andrija i Branko odvedeni su idućeg dana u kućni pritvor, a posvojenik Dragan u dom.
Javni tužitelj FNRJ Josif Malović 27. listopada izdao je rješenje o pokretanju istrage s istražnim zatvorom zbog kaznenog djela "protiv naroda i države". 
Istraga službeno nikada nije završena.

1949. U "knjigu dežurstva kod Hebranga" arhiviranu u Dosjeu Hebrang 10. lipnja dežurni oficir u Glavnjači, Udbinom zatvoru, zapisao je:
0-3 h: Sremac (Andrija) bio na saslušanju do 1 h, poslije odveden izvan zgrade, drugi su svi spavali.
...18-21h: Sremac se nije vratio
I narednih dana lipnja ponavljana je ta bilješka
Istražitelj Milatović i drugovi složiše pak zapisnik o smrti na dan 11. lipnja 1949. u ranim jutarnjim satima "po predmetu smrti uhapšenika Andrije Hebranga iz Beograda" u kome zaključiše "da je uhapšenik Hebrang izvršio samoubojstvo."

http://www.andrija-hebrang.com/

 

[Ivan Marković]

On 10/17/2017 at 13:22, Православни Србин рече

Почетком 1943. године Павелић је тајно послао комунистима једног свог министра, Н. Рушиновића, да изрази „повјерење“ према њима. Непосредан повод за слање овог усташког министра био је обавештавање партизана о предстојећој немачкој Операцији „Вајс“, како би се на време склонили. Командант 4. зоне „Народноослободилачке војске Хрватске“, Вицко Крстуловић, о доласку министра Рушиновића писао је 18. јануара Врховном штабу:
“…Да је Павелић послао министра нарочито зато да нађе везу са партизанима, како би се на било који начин предусрела ова акција (Операција „Вајс“ – прим. аут) и убијање партизана и хрватске војске. Ово преговарање и споразум са партизанима мора бити апсолутно тајно пред Њемцима и Талијанима. Наводно да су стали (Павелић и његова влада – прим. аут) на становиште да држава без народа не вреди. Министар и жупан (Н. Леутић, велики жупан из Омиша – прим. аут) су изразили своје повјерење према партизанима, само се боје да не би у партизанским редовима Срби преузели вођство и да би сутрашња Југославија опет дошла под вођство Срба.“8

8 Војноисторијски гласник, 1-2/2004, страна 141. Према: АВИИ, Фонд НОП, К-12, ф. 6, док. 1.

" Командант 4. зоне „Народноослободилачке војске Хрватске“, Вицко Крстуловић"

Živ nisam dok ne saznam šta je bila ta misteriozna "Narodnooslobodilačka vojska Hrvatske"...

"Posle Aprilskog rata, okupacije Kraljevine Jugoslavije i proglašenja ustaške Nezavisne Države Hrvatske, 1941. godine, Vicko Krstulović je kao sekretar Pokrajinskog komiteta KPH za Dalmaciju i član CK KPJ i CK KPH, radio na širenju Narodnooslobodilačkog pokreta i rukovodio pripremama oružanog ustanka u Dalmaciji. Septembra 1941. godine je postao prvi komandant Dinarskog partizanskog odreda. Štab ovog odreda je postepeno postao rukovodstvo svih partizanskih jedinica Dalmacije. Aprila 1942. godine postavljen je za komandanta Četvrte operativne zone Hrvatske.

Posle sastanka sa članovima Vrhovnog štaba NOP i DVJ i Vrhovnim komandantom Josipom Brozom Titom, u drugoj polovini jula 1942. godine na planini Cincar, dobio je nove smernice za razvoj Narodnooslobodilačke borbe u Dalmaciji. Krajem 1942. i početkom 1943. godine, usled priliva velikog broja novih boraca u jedinice Narodnooslobodilačke vojske, u Dalamciji je formirano pet dalmatinskih brigada, a 13. februara 1943. i prva dalmatinska divizije - Deveta divizija NOVJ, čiji je prvi komandnat bio Vicko. Ova divizija je tokom Četvrte neprijateljske ofanzive, vodila veoma teške borbe kod Posušja, a istakla si i u nošenji u štićenju ranjenika u rejonu reke Neretve. Zbog iscrpljenosti boraca i epidemije tifusa, ova divizije je bila rasformirana 12. aprila 1943. godine. Tokom Pete neprijateljske ofanzive Vicko Krstulović se nalazio sa ostalim članovima AVNOJ-a, čiji je i on bio član.

Avgsuta 1943. godine, zajedno sa Prvom dalmatinskom udarnom brigadom, vratio se u Dalmaciju. Tada je ponovo obnovljen rad Štaba Četvrte operativne zone Hrvatske i on je ponovo bio njegov komandant. "

https://sr.wikipedia.org/sr-el/Вицко_Крстуловић#.D0.9D.D0.B0.D1.80.D0.BE.D0.B4.D0.BD.D0.BE.D0.BE.D1.81.D0.BB.D0.BE.D0.B1.D0.BE.D0.B4.D0.B8.D0.BB.D0.B0.D1.87.D0.BA.D0.B0_.D0.B1.D0.BE.D1.80.D0.B1.D0.B0

Znači koji falsifikat, ne mogu da verujem...crni pravoslavni, pa što ne proveravaš ovo što citiraš...

 

"8 Војноисторијски гласник, 1-2/2004, страна 141. Према: АВИИ, Фонд НОП, К-12, ф. 6, док. 1." 

Ne mogu da verujem...al stvarno.

Toliko o veseloj nauci u Srbalja i čuvenom pir rivju...

 

[Ivan Marković]

On 10/17/2017 at 13:22, Православни Србин рече

па др. Животије Ђорђевић

"Животије Ђорђевић је земљу и небо угледао  26. године Господње прошлога века у Малој Дренови.  Ту је и спознао Творца свега видљивог и невидљивог. Сведржитеља. Завршио је Геолошки, а потом Рударски факултет. Доктор је техничких наука. Кад завирите у његову радну биографију чудом ћете се зачудити."

https://facebookreporter.org/2014/07/03/грешни-милоје-разговор-са-др-животије/

Svak čast, jedino što nisam siguran koliko poznaje metodologiju društvenih nauka, napose historije

 

On 10/17/2017 at 13:22, Православни Србин рече

Перо Симић 

Mora da me zezaš. 

On 10/17/2017 at 13:22, Православни Србин рече

Такође, Смиља Аврамов је у италијанским архивима нашла италијански документ у тајном сусрету Тита и папе и то објавили у својим књигама. Ту су се они још договорили о преласцима усташа и домобрана у партизане и у том светлу треба гледати то помиловање Драгановића и других њему сличних.

Navedi mi taj dokument, broj i sve ostalo, pa da ga ja proanaliziram. 

[Ivan Marković]

On 10/17/2017 at 13:22, Православни Србин рече

А можда је ипак у вези са оним наређењем које сам поставио: ,,све похватане четнике стрељати на лицу места".

To se po svoj prilici odnosi na događaje u istočnoj Bosni u proleće 1942. Na žalost, i dalje mi nisi za sken koji si postavio naveo koja je knjiga u pitanju. Ali to sa Keserovićem nema veze. Jer on uopšte nije operisao tu u to vreme...

 

[Ivan Marković]

On 10/17/2017 at 13:22, Православни Србин рече

Да, за разлику од Срба које су стрељали на лицу места.

 

On 10/17/2017 at 13:22, Православни Србин рече

Ево, само један пример: кардинал Степинац и митрополит Јоаникије Липовац. Степинац је, кад су комунисти дошли, одмах подржао њих. Чак је величао ,,антифашистичку борбу" под вођством ,,хрватског сина" Јосипа Броза Тита. Има тај његов чувен говор. Има и фотографије које доказују његово улизивање комунистима и комунистичко прихватање њега, иако су знали ко је он и шта је:

Прво друговао са усташама а после са комунистима. А онда пошто је одбио неке извесне комбинације које му је Тито нудио, он је изведен пред суд и суђено му је. И осуђен је на ,,кућни притвор", мирно је живео ко и његов фратар Драгановић, до краја живота. Е а митрополита Јоаникија Липовца су комунисти, без суда и пресуде, стрељали на лицу места на Букуљи. А да не помињем сада овде друге комунистичке злочине над свештенством, верним народом и монаштвом СПЦ. Има књига о томе, објавио је протојереј Велибор Џомић књигу о томе у неколико томова.

Tvoje zaključivanje :

1) Mitropolita Joanikija Lipovca su streljali

2) Mitropolit Joanikije je Srbin

3) Dakle, streljali su Srbe

Koje? Sve? Neke? 

On 10/17/2017 at 13:22, Православни Србин рече

А онда пошто је одбио неке извесне комбинације које му је Тито нудио, он је изведен пред суд и суђено му је. И осуђен је на ,,кућни притвор", мирно је живео ко и његов фратар Драгановић, до краја живота.

Nije tačno. Osuđen je na 17 godina zatvora, od kojih je pet proveo u ćeliji, a ostatak vremena u kućnom pritvoru. 

Na sve to, nesumnjivi zločini koji su počinili partizani nad sveštenstvom SPC ni malo ne dokazuju tvoju tezu o saradnjiu partizana i ustaša...