Pobijanje ljevicarskih naglabanja o nejednakosti:-)

[Млађони]

p.s. @Paradoksologija nama libertarijancima, alt licimurima ili kako ste vec resili ovih dana da nas zovete, nije problem zajednicka kasa. Problem je zajednicka kasa koju kontrolisu vucic, tramp, hilari, angela merkel i slicni. 

Problem je sto nemamo skoro nikakvu kontrolu nad time kome dajemo novac, gde taj novac ide, i na kraju da li zelimo uopste da dajemo novac za to.

Prvenstveno zato sto je nemoralno raditi te stvari na taj nacin a zatim zato sto smo sigurni na osnovu svega sto znamo iz ekonomije da je suprotno ne samo moguce, vec ekonomski efikasnije. 

Ako te stvarno zanima ta tema, imas radova kako socijalna pomoc unistava radnu etiku kod porodica naprimer, gde ljudi budu zakljucani u krugu "socijalne pomoci" jednostavno im se ne isplati da traze posao, budu naviknuti na taj zivot i razviju tu kulturu. Imas akademske kredencijale, potrazi ih. 

[Млађони]

пре 2 минута, Branka62 рече

Ne bori se - iskorišćava ga a za svaki slučaj viče i Vuk! Vuk!

 

Vec sam ti objasnio da ne iskoriscava. Iskoriscava novac svojih roditelja, koji bi iskoristio i bez tog poreskog sistema. 
Drugim recima, ima pravo da iskoristi ono sto su njegovi roditelji vec platili za njega. 
To ga nikako ne cini licemernim. Osim ako mu ne das opciju povracaja novca - onda bi ispao licmer.

A opet, meni je smesno kako se foliras da zapravo ne pricas o necemu o cemu jasno pricas. Vise je nego ocigledno da gotivis socijalizovan sistem skolstva i da je cela tvoja prica o njegovom licemerstvu zapravo samo odbrana tog sistema skolstva. U suprotnom ne bi imala motivaciju, da te zanimaju njegovi "Dupli" standardi.

Nema potrebe za foliranjem. 

 

p.s. u sto marki da cu da dobijem gomilu prijava sto sam ti ovo napisao, iako nisam nista losiji prema tebi nego sto si ti prema muramasi. 
 

[Branka62]

пре 1 минут, Млађони рече

Vec sam ti objasnio da ne iskoriscava. Iskoriscava novac svojih roditelja, koji bi iskoristio i bez tog poreskog sistema. 
Drugim recima, ima pravo da iskoristi ono sto su njegovi roditelji vec platili za njega. 
To ga nikako ne cini licemernim. Osim ako mu ne das opciju povracaja novca - onda bi ispao licmer.

A opet, meni je smesno kako se foliras da zapravo ne pricas o necemu o cemu jasno pricas. Vise je nego ocigledno da gotivis socijalizovan sistem skolstva i da je cela tvoja prica o njegovom licemerstvu zapravo samo odbrana tog sistema skolstva. U suprotnom ne bi imala motivaciju, da te zanimaju njegovi "Dupli" standardi.

Nema potrebe za foliranjem. 

 

p.s. u sto marki da cu da dobijem gomilu prijava sto sam ti ovo napisao, iako nisam nista losiji prema tebi nego sto si ti prema muramasi. 
 

Ne, ne vidim razlog za bilo kakvo prijavljivanje

Nego, i treći put: Nemaš pojma kome se obraćaš i kome upućuješ:  "  meni je smesno kako se foliras da zapravo ne pricas o necemu o cemu jasno pricas. Vise je nego ocigledno da gotivis socijalizovan sistem skolstva i da je cela tvoja prica o njegovom licemerstvu zapravo samo odbrana tog sistema skolstva. U suprotnom ne bi imala motivaciju, da te zanimaju njegovi "Dupli" standardi."

[Avocado]

пре 10 минута, Млађони рече

Rekao si da se ne odnosi na "ponasanje u drustvu" kada sam ti kroz teoriju igara objasnio zasto ce ljudi maje sukobe ukoliko su obe strane naoruzane (izjednacene) 

Lažeš. Daj citat gde kažem da se teorija igara ne odnosi na "ponašanje u društvu".

Da ne pominjem da si to već jednom lagao i isto ovo sam te pitao pa nisi odgovorio... evo i dokaz:

On 9/19/2017 at 20:53, Avocado рече

Odakle ti majke ti ideja da ja mislim da Teorija igara ne može da se koristi da analiziraš i predvidiš ekonomska/socijalna ponašanja? Daj citiraj te moje rečenice iz kojih si izvukao takav zaključak...

Dakle, nije slučajno, previd ili tako nešto, nego hronično lažeš.

 

пре 10 минута, Млађони рече

A ti si odgovarao na to  - kako to nije tako nego eto.. to su samo "racunice" ali ne i slika stvarnosti. 

Lažeš. Objasnio sam ti da nije sporno da se teorija igara bavi ponašanjem ljudi, ali da se bavi na drugačiji način od toga kako si ti napisao.

Dokaz:

On 9/12/2017 at 1:54, Avocado рече

Sociologija se takođe bavi ponašanjem ljudi.  

To o čemu ti pričaš i način na koji postavljaš problem nema baš mnogo veze sa Teorijom igara.

A zatim i dopunio i detaljno ti objasnio na koji način bi recimo Teorija igara mogla da posmatra problem koji si naveo...

Dokaz: LINK (duža je poruka pa je ne citiram ovde)

 

пре 10 минута, Млађони рече

I dosta vise nemoj da si butthurt kao sto rekoh, procitaj opet sve i razmisli. Ja sam dostao toga naucio od tebe nauci ti nesto i od mene. Nije sramota... 

Sramota je da tako lažeš... nisam uopšte butthurt nego normalno reagujem kao što bi svako reagovao kada neko iznosi laži o njemu...

 

[RYLAH]

пре 32 минута, Млађони рече

Drazi si mi ovakav nego kada krenes da pises o necemu nepovezanom za temu cisto da bi pokazao kako znas nesto. 

Са тобом нормална и аргументована прича нема никаквог смисла, зато у старту одустанем да се после не бих уплео.

[Млађони]

пре 17 минута, Avocado рече

Lažeš. Daj citat gde kažem da se teorija igara ne odnosi na "ponašanje u društvu".

Ocu briga me da jurim 15 tema da bih tebi dokazao da ne lazem... iskreno i nije mi preterano bitno, da li lazem ili ne u tom slucaju jer je stvar toliko irelevantna i nebitna. 
Ako ti je bas bitno - eto lazem, lazov sam, namerno izmisljam jer te mrzim... ne znam sta da ti kazem vise od toga sto moze da te zadovolji... 

 

A dobro nisi rekao da se ne bavi ponasnjem vec da se ne bavi ponasanjem na ancin na koji sam ja opisao - da pravi predikcije koje mogu da se testiraju i vide u stvarnom svetu. 

Ti si samo argumentovao da se bavi ponasanjem u smislu sta je najbolja osobina. 

To je upravo problem, umesto da shvatis sustinu i da shvatis da sam pricao da se bavi ponasanjem u stvarnom svetu, ponasanjem koje moze da posmatramo kroz evoluciju, kroz ponasnje zivotinaj i ljudi (izmejdu ostalog i u ekonomiji), gde sam ti dao dowkinsonovu knjigu gde bas o tome prica ti si recio da se sitnicaris recima i da pravis od mene lazova, jer eto nisi ti to poricao... samo si rekao na drugaciji nacin "ne bavi se stvarnim drustovm nego matematickom abstrakcijom" 

Ajde molim te, obidji, kao sto ekoh, lazem, sve izmisljam, to to nista ne mislis.. sve te tvoje "nedovrsene" recenice, gde pricas izmedju redova nisu stvari koje si ti rekao... 

 

Lažeš. Objasnio sam ti da nije sporno da se teorija igara bavi ponašanjem ljudi, ali da se bavi na drugačiji način od toga kako si ti napisao.

[Bokisd]

пре 1 сат, Млађони рече

Zato sto su to studiranje vec platili njegovi roditelji kroz poreski sistem(i to nasilno). Nivo egomanije i neznanja gde vi tripujete da ste vi njemu platili skolovanje je meni van pojmljenja. 

I sada mu ti kazes: tvoji roditelji su platili vec za tu uslugu drzave, ali povracaja para nema, ako neces da je koristis idi kod drugog. Pa super, neka IM vrate pare. 


 

 

Pa, i meni je logicno, da njegovi roditelji po defaultu placaju njegovo skolovanje kroz razne vrste poreza toj drzavi,.....nece, valjda, student i da se skoluje i da sljaka negde (  )...i, da ga drzava oporezuje i skoluje u isto vreme..... (  )

Ovako im je lakse, uzmu od roditelja i bas ih briga... i, samo izmisljaju razloge za jos vise 'djeparenja' kroz poreze... 

[Млађони]

пре 16 минута, RYLAH рече

Са тобом нормална и аргументована прича нема никаквог смисла, зато у старту одустанем да се после не бих уплео.

Kako sa kim, sa ljudima koji imaju argumente ima a sa ljudima koji jure argumente da bi nekom natrljavali na nos jer uzivaju u tome, nema. Posto tim ljudima (koji natrljavaju na nos) i nije cilj argumentovana prica vec natrljavanje na nos. 

A jos si se sam hvalio kako volis da natrljavas na nos radulovicevim glasacima kako si ti bio u pravu povodom istog. Nevezano za radulovica.. samo komentarisem tvoj lik i delo u onome sto ti zoves 'normalan diskusija" 

A ja sam ti vec na privantim porukama u najboljoj nameri objasnio koliko je ljudi zbrisalo sa foruam zbog tvojih normalnih diskusija, i slicnog ponasanja. 

Al dobro, braca smo u hristu, ja ti dao kritiku najdobronamernije, radi sa njom sta 'oces. Ako oces svali sve na mene, nemoj nikad da pomislis da postoji mozda neki problem u tebi samom.

[Млађони]

пре 8 минута, Bokisd рече

Pa, i meni je logicno, da njegovi roditelji po defaultu placaju njegovo skolovanje kroz razne vrste poreza toj drzavi,.....nece, valjda, student i da se skoluje i da sljaka negde (  )...i, da ga drzava oporezuje i skoluje u isto vreme..... (  )

Ovako im je lakse, uzmu od roditelja i bas ih briga... i, samo izmisljaju razloge za jos vise 'djeparenja' kroz poreze... 

Logicno je brale svima osim ovima sto su se uortacili za drzavna skolovanja. 
A njima nije logicno jer su nasi univerziteti osteceni marksizmom, i oni jednostavno dozivljavaju da bi skolovanje bez drzave propalo. 
Ko sto ljudima do pre 30 godina nije bilo jasno kako to moze PRIVATNA POSTA, a evo ti privatne poste kako su se pojavile presisale su drzavnu u vise manje svemu. 

Jednostavon drzava je efikasna za rat, za policiju, za sudstvo. Ali za stvari koje nemaju veze sa time kao sto su zdrastvo, humanitarne akcije, skolstvo, proizvodnja hrane i oblacenje ljudi, proizvodnja kompjutera masina koje nam pobosljavaju zivot drzava je izuzetno neuspesna. 

Naprimer uzmmimo piramide... izgradili egipcani piramide, uz pomoc drzave... organizovala drzava radnike dala im plate i izgradili piramidu... 

I super.. svetsko cudo.. i sta sad? Nabacali gomilu kamenja, jedne na ruge bez ikakve svrhe, obican megalomanski projekat i slicno. 
Da li bi mogli da izgrade tu piramidu bez drzave - pa ne bi.. a zasto ne bi mogli? Pa zato sto im ne treba. 

Ali ljudi to jednostavno odbijaju da shvate, da se isto tako gradi i trosi totalno nepotrebno i previse - od strane drzave za neke megalomanske projekte i danas. 
 

 

 

[Paradoksologija]

пре 52 минута, Млађони рече

@Paradoksologija na ovaj tekst sam mislio, procitaj opet deo gde koristi teoriju igara za trgovinu izmedju seljaka i nomada i ovu drugu za lovce. Tu implicira o isplativosti slobodne asocijacije.

Drugim recima dve osobe koje rese da trguju (bilo kao zaposleni-sef ili kao stranka firma) uvek vise uspevaju na trzistu nego osobe koje rade stvari na silu.

Drzava ti je primer radjenja stvari na silu, jer bez monopola fizicke sile ne moze da funkcionise. Sa obzirom da finasira i radi gomilu stvari koje gomila ljudi slobodnom asocijacijom ne bi izabrala da radi, jer su bacanje para. 

Problem dolazi kod toga sto vi ne razumete drzavnu kao nasilni faktor u slobodnom ekonomskim asocijacijacijama. Zato verovatno i ne razumete ovaj tekst kako treba. 
 

 

Nisam sigurna da si zaista pažljivo pročitao čitav tekst. Prilično ozbiljno i racionalno promatra razne varijante uloge države (u kombinaciji sa kulturnim faktorima) u olakšavanju saradnje kažnjavanjem 'izdajnika', što izgleda da jeste ključni faktor za uspešnu dugotrajnu saradnju u okviru većih društava.

пре 40 минута, Млађони рече

Naravno da ne bi, to je slobodna asocijacija. 

problem je sto mesas slobodnu asocijaciju i zajednicu sa drzavom i drzavnom kasom.

U hriscanskoj zajednici ti dodjes i slobodno das svoj novac i imovinu. Niko te ne prisiljava niko ti ne preti ne ceka te niko sa palicom da te bije ukoliko to ne uradis.
 

Znam... Ovo sa Pavlom komunjarom bilo je zezanje, nastalo jer se totalno aistorijski u rano hrišćanstvo učitavaju vrednosti i sistemi SAD konzervativaca XIX i XX veka iz nekog neobičnog razloga, čak i kod nas... pa rek'o onda možemo i Staljina da učitamo isto tako 

[Млађони]

Управо сада, Paradoksologija рече

Nisam sigurna da si zaista pažljivo pročitao čitav tekst. Prilično ozbiljno i racionalno promatra razne varijante uloge države (u kombinaciji sa kulturnim faktorima) u olakšavanju saradnje kažnjavanjem 'izdajnika', što izgleda da jeste ključni faktor za uspešnu dugotrajnu saradnju u okviru većih društava.

Ja bas nisma siguran da si ga ti pazljivo prociitala i to razumela kako treba.
Jer drzava nije neophodna za kazanjavnje "izdajnika" to radi slobodno trziste.

Ako recimo pravis losu rakiju - ljudi ce prestati da kupuju od tebe. Nema potrebe da drzva nadgleda kvalitet rakije i da bacamo pare na isnpektore.

skoro sam video u matijevicu inspektore.. i sta gledaju... prete kaznama jer su radnici u matijevicu cene "lose" stavili. Eto time se bavi drzava. Ako ti mislis da je to nesto sto ja i ti treba da placamo... ne znam sta da ti kazem ali sam ozbiljno zabrinut za stanje naseg drustva ako veruju da su takve stvari uopste funkcija drzave. 

p.s. ja nemam nista protiv koncepta drzave ja imam protiv koncepta nelegitimnih/nemoralnih drzavnih funkcija. 
 

 

[Млађони]

пре 7 минута, Paradoksologija рече

Znam... Ovo sa Pavlom komunjarom bilo je zezanje, nastalo jer se totalno aistorijski u rano hrišćanstvo učitavaju vrednosti i sistemi SAD konzervativaca XIX i XX veka iz nekog neobičnog razloga, čak i kod nas... pa rek'o onda možemo i Staljina da učitamo isto tako 

a ok. Ali je to cesto podbadanje na koje nailazim. Jer eto ako sam protiv toga da drzava radi nesto (naprimer hrani siromasne) znaci da sam protiv toga da mi kao odgovorno drustvo hranimo siromasne. 

Ljudi cesto mesaju drzavu i drustvu, to jesu dva entiteta medjusobno poevzana ali nisu ista stvar. To je valjda jasno kao dan. 

[Bokisd]

пре 2 минута, Млађони рече

Jednostavon drzava je efikasna za rat, za policiju, za sudstvo. Ali za stvari koje nemaju veze sa time kao sto su zdrastvo, humanitarne akcije, skolstvo, proizvodnja hrane i oblacenje ljudi, proizvodnja kompjutera masina koje nam pobosljavaju zivot drzava je izuzetno neuspesna. 

Za ovo, se u principu slazem, narocito u vezi sa ratom, policijom i sudstvom i pravdom.

To je slicno, onome,  sto kaze Pavle....'da se pokoravamo vlasti, po savesti, jer ne nosi uzalud mac, da kazni onoga koji zlo cini ( sudstvo i policija)'....( parafraza ).

Za ovo drugo mi nije jasno kako drzava nije efikasnija, mozda, nije njihova lova u pitanju, pa, sve rade nemarno.....verovatno, kada bi bila licno njihova lova, bilo bi i stanje bolje. Mozda je zbog toga i privatno zdravstvo, skolstvo i slicno bolje i efikasnije.

Samo logicno razmisljam, nemam neki tacan uvid u tu oblast . 

[Аурор]

Intelektualci su šljam čovečanstva.

[Млађони]

Управо сада, Bokisd рече

Za ovo drugo mi nije jasno kako drzava nije efikasnija, mozda, nije njihova lova u pitanju, pa, sve rade nemarno.....verovatno, kada bi bila licno njihova lova, bilo bi i stanje bolje. Mozda je zbog toga i privatno zdravstvo, skolstvo i slicno bolje i efikasnije.

. 

Drzava nije efikasna iz dva razloga
1. Korupcija. Kad politicar pretace med on mora i da polize prste. Tako stvara ogromne suvisne troskove. TAko je svud od amerike preko evrope do japana.

2. Nedostatak informacije. Kada recimo jedna privatna bolnica hoce da kupi novu opremu ona zna sta joj treba, jer ima traznju, zna sta ljudima treba, sta su spremni da plate. Drzava tu traznju nema, ne u tom smislu, ona ima pare da ih rasipa kako duvaju politicki vetrovi a ne po realnim potrebama lecenja bolesnika. 

To su samo dva razloga ima ih jos.
Naravno drzava je do sada bacila mnogo novca i u skolstvo i u zdravstvo pa su iz toga isplivale mnoge dobre stvari ali je problem sto je pored tih dobrih stvari pobacala gomilu na nepotrebne. 

A ljudi veruju da bez drzave u te dobre stvari nikad ne bi bilo ulagano. Ja uvek volim da uzmem Nikolu Teslu kao primer, jer je on dosao na slobodno trziste i privatni ulagaci su mu dali resurse na osnovu stvari koje je demonstrirao da zna. I to je teslo napravilo milionerom a da nije troskario pare kako je troskario postao bi PRVI bilioner u dolarima.