Rusi: MiG-ovi vam dolaze do kraja godine; Moguća isporuka i sistema S-300

[obi-wan]

пре 2 часа, Ivan Marković рече

što se videlo i u borbi, jer je jedino on i obarao avione

Pogadjali su i MiG-23 i MiG 29, u vise navrata, cak jednom i veliki B-52 (pogodio ga 29 i naneo pogolemu stetu). I Mirage F1 je imao jedan cist pogodak, mada ga neki spore.

Kad se prisetimo da je iracka avijacija bila u tek nesto boljem stanju nego nasa za vreme zadnjeg rata, a da je morala da se suoci sa jos daleko jacim protivnikom nego sto smo ga imali mi ovde, onda se lepo vidi da su ipak postigli neki rezultat, iako je to bio duel David protiv Golijata.

https://en.wikipedia.org/wiki/Air_engagements_of_the_Gulf_War

пре 2 часа, Ivan Marković рече

Ne znam, ja sam čitao malo drugačije sirijske analize...mislim na SANA ali i izraelske na DEBKI. Osim  toga, prosta logika nalaže da čak i da je SAA bila veoma oslabljena zbog ogromnog odliva ljudi, s obzirom na to da je kontrolisala vazdušni prostor, barem zapadno od Eufrata, te da je imala znatno veći broj VBR ova i ostalg oružja, ne bi mogla da izgubi rat u smislu da ID uđe u Damask i zauzme primorske i zapadne delove.

Ma kakav VBR, koliko su samo vozila i tenkova izgubili u naletima drekavaca, i sve samo zbog neorganizacije, loseg komandovanja i nediscipline.

Tek kad su dosli Rusi (mogli su slobodno i Kinezi, i bilo koja druga normalna armija) vratio se pre svega red, pa onda sve ostalo.

I uoci skorove - za blizu 2 godine akcija Rusi su izgubili 42 coveka (i 1 je mnogo, ali pricamo o ratu), ali su zato likvidirali oko 40.000 (!) drekavaca. Uoci odnos od blizu 1:100 - to je odnos normalne i disciplinovane (i obucene, jasta) vojske, prema razularenoj gomili fanatika i psihopata. Gde je ovakav ili makar kakav priblizan skor sirijske vojske? Nema ga, i ne moze da ga bude, jer su i pre tog rata bili u vrlo losem stanju (kadrovski, tehnicki, kako `oces).

[Ivan Marković]

Evo još jednog zanimljivog resursa...https://www.rand.org/pubs/research_briefs/RB19/index1.html

 

[obi-wan]

пре 3 часа, Ivan Marković рече

Tu je poenta. KUB koji je bio moderan 1971, beznadežno je zastareo 1999.

Ne, nije beznadezno zastareo, stvar je samo taktike kako ga koristis. Isto moze i za Nevu da se kaze, pa ipak, ona ekipa je iskoristila svoju bateriju da obali 2 aviona za kratko vreme, i to jedan od njih satro nevidljivi F-117. Dakle, itekako je i danas upotrebljiv taj Kub, i Neva naravno, ali samo je bitan nacin upotrebe. O S-300 (bilo koje verzije) nema sta da se prica, to je jos uvek tata medju sistemima.

Da su sve jedinice kod nas primenile bar samo nacin rada ove ekipe koja je obalila nevidljivog, imali bismo bez ikakve sumnje bar jos 5-10 cistih obaranja.

A kad pogledas onaj snimak sto sam postavio iz Bagdada (od naletelih 6 oborena odma` 2 F-16, znaci - isto je u pitanju odlicna taktika, nista drugo), vidis lepo da je i danas pilotima itekako stiska kad ih neko gadja bilo cime, jer nema garancije da ce moci da izbegnu pogodak tek tako. Prosto - to je bitka, pa kom opanci tom i dzeri.

E o tom ja pricam sve vreme - nema veze sta imas (samo da imas bar nesto), nego kako to sto imas znas da upotrebis.

 

[Милан Ракић]

пре 4 минута, obi-wan рече

Kad se prisetimo da je iracka avijacija bila u tek nesto boljem stanju nego nasa za vreme zadnjeg rata

Стање југословенске авијације пред НАТО агресију се не може "мерити" ни са киме! Таква "мера", на коју су једно поносно зракопловство са вековном традицијом довеле тадање политичке елите које су одлучивале о свему, просто није мерљива.

А онај који се "усудио" то да стави до знања тадашњем "вођи", експресно је, након "призора лудила", бацања кутија са лепим цигарама и помињања мајки којекоме, те "издаје", скрајнут на другу дужност.

Он је лудак мислио да ће да победи НАТО!

Толико о томе...  

[obi-wan]

пре 1 сат, Ivan Marković рече

Pardon, izbačene iz stroja. Dakle, one koje posle završetka operacija više nisu bile na lageru...

Dosta analiza ukljucuje komplet gubitke jos od Iransko-Irackog rata, to treba malo da se razdvoji. A evo, i ovde sto si postavio kaze da su u zadnjem tom ratu od Amurike izgubili 42 aviona, sto na zemlji, sto u vazduhu. I to je velik broj, ali oni su bili znatno inferiorniji, zato mnogo vise iznenadjuje da su uopste oborili ista od napadaca, a jesu solidno (nesto kao 27 obaljenih, i jos izvestan broj pogodjenih/ostecenih aviona i helikoptera).

[Ivan Marković]

пре 8 минута, obi-wan рече

Pogadjali su i MiG-23 i MiG 29, u vise navrata, cak jednom i veliki B-52 (pogodio ga 29 i naneo pogolemu stetu). I Mirage F1 je imao jedan cist pogodak, mada ga neki spore.

Ja koliko znam obe strane se slažu da je samo jedan MIG25 oborio dva (mislim F-18) ili tri aviona. Ne poričem da su neki drugi avioni pogađali ali između pogodtka i obaranja ogromna je razlika. Inače, B52 je u principu zastareo, ranjiv i njega može da obori i Dvina. Tu dosta zavisi od lovačke pratnje. Naravno, verovatno su Amerikanci dosta unapredili isti, ali stoji da je oboriv (u principu)

пре 12 минута, obi-wan рече

Kad se prisetimo da je iracka avijacija bila u tek nesto boljem stanju nego nasa za vreme zadnjeg rata,

Ma kakvi, ni blizu. Ukoliko je tačno da su MIG23 pogađale kao i Miraži,onda to broj iračkih F/MLR sposobnih da se suprostave penje na oko 200. Mi nismi imali ni jedan F/MLR sposoban da se suprostavi agresoru. Imali smo negde 12 MIG29, ali potpuno bez adekvatne opreme, dok su ostali lovci bili MIG21. Dakle odnos Irak:SRJ-200:0. Što se tiče ASF, nama su Orlovi šljakali, ali je to slabo šta vredelo uzimajući u obzir nikakvu lovačku zaštitu. Čak i da je pola od one iračke cifre tačno (jer ne znamo u kakvom je tačno stanju Irak izašao iz irako-iranskog rata, opet je to odnos 100:0...

Što se tiče ASF, opet je Irak bio mnogo jači. Imao je oko 85 savremenih ASF (SU24-25)... ako ne računaš starije SU22 i slične...pri svem tom broj iračkih samova u odnosu na naše je prosto bio neuporediv. Mislim po brojnosti...

пре 22 минута, obi-wan рече

lepo vidi da su ipak postigli neki rezultat,

Jedino PVO...ostali vidovi/rodovi su potpuno zakazali...

пре 23 минута, obi-wan рече

iako je to bio duel David protiv Golijata.

Ali je David bio mnogo veći od onog biblijskog, i prilično gluplji...a i nije mu se tuklo. Šalu na stranu, nije to bio odnos Davida i Golijata...naravno Koalicija jeste bila jača u odnosu RV ali ne i u kopnenoj vojsci. 

[Ivan Marković]

пре 17 минута, Милан Ракић рече

Стање југословенске авијације пред НАТО агресију се не може "мерити" ни са киме!

Apsolutno...

[Ivan Marković]

пре 29 минута, obi-wan рече

Ma kakav VBR, koliko su samo vozila i tenkova izgubili u naletima drekavaca, i sve samo zbog neorganizacije, loseg komandovanja i nediscipline.

Bilo je i toga, ali ne toliko koliko se prikazuje. Ovo što si napisao se pre svega odnosilo na milicijske formacije na strani vlade i neke kadrovske jedinice. Profi i poluprofi formacije Republikanske garde ne, kao i na Hezbolah, Irance...zatim, ne bih ja toliko insistirao na VBR-ovima da se nisu tako dobro pokazali u Libiji (u drastično i krajnje nepovoljnim uslovima po stranu koja ih je koristila). Pri tome nema potrebe porediti po značaju tenkove i VBR-ove jer su tenkovi u uslovima izgubljenog neba samo mete za gađanje, a takođe su ranjivi i u gradskim uslovima i imaju drastično manje vatrene mogućnosti od VBR..U uslovima delimičnog ili potpunog gubitka vazduha jedino još VBR nešto vredi. Ostalo je staro gvožđe u najavi...

[obi-wan]

пре 16 минута, Ivan Marković рече

Ali je David bio mnogo veći od onog biblijskog, i prilično gluplji...a i nije mu se tuklo. Šalu na stranu, nije to bio odnos Davida i Golijata...naravno Koalicija jeste bila jača u odnosu RV ali ne i u kopnenoj vojsci. 

To je krajnje diskutabilan stav kad se uzmu u obzir sve okolnosti i onog tamo (njihovog) rata. Ali da ne duzim pricu, moz` do prekosutra da se prica.

[Grizzly Adams]

пре 28 минута, Милан Ракић рече

А онај који се "усудио" то да стави до знања тадашњем "вођи", експресно је, након "призора лудила", бацања кутија са лепим цигарама и помињања мајки којекоме, те "издаје", скрајнут на другу дужност.

Он је лудак мислио да ће да победи НАТО!

Колико је тај био луд ми смо још добро прошли... Тачно је имао капацитет да нас уништи све до последњег.

[obi-wan]

пре 4 минута, Ivan Marković рече

Bilo je i toga, ali ne toliko koliko se prikazuje.

Nema sta tu da se prikazuje, samo gledas redovno snimke koje objavljuju i jedni i drugi.

Izgubili su na desetine tenkova i raznih vozila od naoruzane rulje, nesto sto nisam video do sad nikad u bilo kom ratu.

[Ivan Marković]

пре 39 минута, obi-wan рече

I uoci skorove - za blizu 2 godine akcija Rusi su izgubili 42 coveka (i 1 je mnogo, ali pricamo o ratu), ali su zato likvidirali oko 40.000 (!) drekavaca.

Ček malo...Rusi su tamo prisutni pre svega kao vazduhoplovci i posade na S-300, 400 i pratećim taktičkim sistemima. Plus jedan bataljon za obezbeđenje Hmejima. Ostalo su mahom vojno-tehnički savetnici, zar ne? Osnovni teret rata na kopnu nose SAA i Helbolah. Tako da ako je tako, onda je i normalno da imaju male gubitke. Drugo, da li je tih 40.000 terorista likvidirala samo ruska avijacija ili je to ukupan broj gubitaka ?

[obi-wan]

пре 3 минута, Ivan Marković рече

Ostalo su mahom vojno-tehnički savetnici, zar ne?

Ne, ima dosta specijalaca i jos nekih jedinica na terenu, ali o tome se ne trubi, prosto iskoci poneki snimak ili slika, pa se po tome lako vidi. Rusi cute i rade, ne pricaju mnogo. Tako je bilo i na Krimu - "tamo su samo mirni gradjani... tamo su samo mirni gradjani..." posle nekog vremena - "a ti momci?... aaa, pa jeste, jeste, to je nasa vojska..."

пре 3 минута, Ivan Marković рече

Drugo, da li je tih 40.000 terorista likvidirala samo ruska avijacija ili je to ukupan broj gubitaka ?

Ruska avijacija i mornarica, bas u tome i jeste poenta. Gubici drekavaca od sirijske vojske su plus na sve to.

[Ivan Marković]

пре 4 минута, obi-wan рече

Izgubili su na desetine tenkova i raznih vozila od naoruzane rulje, nesto sto nisam video do sad nikad u bilo kom ratu.

Ma kakvi. SAA je na lageru 2011 imala oko 4000-5000 tenkova...tako da gubici desetine tenkova njima ne znače ništa. Osim toga, uzmi u obzir i da je tu bio faktor izdaje. Dosta sunita i vrlo malo alavita...

 

пре 5 минута, obi-wan рече

Izgubili su na desetine tenkova i raznih vozila od naoruzane rulje,

JNA 1991...samo smo mi imali daleko manji broj tenkova...

 

[Милан Ракић]

пре 6 минута, Grizzly Adams рече

Колико је тај био луд ми смо још добро прошли... Тачно је имао капацитет да нас уништи све до последњег.

Па кад размислим... И јесте... Био упозорован; причано му; совјетовано му; приказиване му симулације;

Његов одговор је било помињане мајки, бацање цигаретних хумидора и смењивање... 

Тако и до данас остало...

Ово мало срца јоште што има...

Жалосно је све то