Rusi: MiG-ovi vam dolaze do kraja godine; Moguća isporuka i sistema S-300

[Ivan Marković]

пре 9 часа, grigorije22 рече

Ne moze da se dostavi avionima ali moze brodovima.

I gde da pristanu ti brodovi: u Solunu, Baru, Varni ili Konstanci? Sve luke oko nas su pod kontrolom NATO. 

[Милан Ракић]

пре 10 минута, Ivan Marković рече

I gde da pristanu ti brodovi: u Solunu, Baru, Varni ili Konstanci? Sve luke oko nas su pod kontrolom NATO. 

Све се може кад се `оће. Оно говно је својој кћерки купио најмодернију опрему и доставио у Србију у јеку НАТО агресије. #мслтеотомесмкжм

[Ivan Marković]

пре 4 часа, obi-wan рече

A ti mislis da NATA nije provalila ultraprastare Neve i Kubove, a? Kad ono vidi - i oni obaraju aviJone itekako.

Ma naravno, nisam ja to ni osporavao. Problem je samo to što je verovatno poslednji  takav pogodak zabeležen  pre 18 godina u vreme NATO agresije. Ako pogledaš drugi zalivski rat (Irak 2003) te Libiju 2011, ne oboriše više ti sistemi ni jedan avion. Ostaje jedino nejasno čime su Sirijci zveknuli turski F-5 2012.

Problem je što su onda leteli Tornada, Harijeri, Tomketi, F-16, a sad lete Rafali, F-22,Jurofajteri...naravno lete još uvek i F-16. Na sve to, i onda šnji avioni od kojih su mnogi sada penzionisani (F-14 na primer) su  pripremani da ometaju Neve i Kubove i to su (uglavnom) uspešno radili. Šta imaju ovi sada, možemo samo da pretpostavimo....

пре 4 часа, obi-wan рече

Na nasim prostorima, kol`ko sam nesto citajuci saznao, samo je Strela 10 ostala da nema nijedan zabelezen pogodak, ali i to kazem sa rezervom, jer znam samo ono sto procitam preko interneta.

Naravno, tu treba biti rezervisan, ali pre svega imati u vidu da svaki pogodak ne znači automatski gubitak za neprijatelja. Npr. pogodak u prazan kanister za gorivo koji odbaci neprijateljski avion. Zatim, ako pogodiš krstareću raketu, ti si neprijatelja omeo da pogodi cilj, ali je to za njegovu ratnu proizvodnju zanemarljivo i čak podsticajno. Isto važi i za UAV, s tim što ako je UAV izviđačke a ne borbene namene, ni to nije neki gubitak za neprijatelja. Veći deo tih pogodaka, bojim se, i ne bih voleo da sam u pravu ( a sad nije ni važno) mislim da su upravo pogađali pomenute ciljeve. Što se tiče Tanderbolta koji si spomenuo, to čudovište, kako mi reče jedan pitomac vazduhoplovstva ima titanijum na najosteljivijim delovima. N e zanm koliko je to tačno, ali ako jeste,onda ih je verovatno dosta teško uništiti u vazduhu, pa je ovaj scenario koji si spomeuo veoma moguć.

пре 4 часа, obi-wan рече

Igla sobalila francuski Mirage iznad Bosne, Neva F-117 i F-16 (a mozda i jos ponesto, to se ne zna tacno), Kub sobalio F-16 iznad Bosne (snimljeT cak i film "Bihajnd enemi lajnz")... i to sve sa nasim ogranicenim i neodrzavanim resursima.

Tačno, i za svaku pohvalu, ali bi se efekat osetio da nas je napalo dvadeset aviona a ne 400 (na vrhuncu agresije broj je skočio na oko 1000). Tako i dalje ostaje ona tužna priča da pored hrabrih i viteških vazduhpolovaca i raketaša, pohlepni i glupi političari (a rekao bih i izdajnici) upropaste sve i onda žali one jadne izginule pilote i raketaše koji su mogli da budu i živi jer je NATO bez većih problema postigao na Balkanu baš sve što je želeo. Inače taj Zoltanov divizion je izgleda i jedini koji je obarao avione 1999. Ako se ne varam uspeli su da znatno oštete još jedan ili dva F-117, plus što-šta UAV-a i krstarećih...posle 1999 SAD je povukla F-117 iz upotrebe ako se ne varam, a onog manijaka Klarka poslala u penziju. Bar za neku utehu...

[grigorije22]

пре 41 минута, Ivan Marković рече

I gde da pristanu ti brodovi: u Solunu, Baru, Varni ili Konstanci? Sve luke oko nas su pod kontrolom NATO. 

Brodovi ne plove samo morima vec i rekama i kanalima.

[GeniusAtWork]

пре 44 минута, Ivan Marković рече

Dobro de, možda putuju iz Vladivostoka pa preko rta Dobre Nade

Скренули су лево код Албукеркија, па ће таман да се нађу са оним Ф-16 што су нам обећали Амери. И онда ће сви заједно да дођу једног лепог сунчаног дана  

[Ivan Marković]

пре 4 часа, obi-wan рече

A iznad Iraka ovi isti sistemi, kao i vrlo stari lovacki avioni (npr. MiG 25) imali potvrdjene i zabelezene pogotke i obaranja, i to protiv daleko jaceg neprijatelja.

Pa da, ali je to bilo 1991 dakle pre otprilke dvadeset pet godina. Tada su najmoderniji avioni bili F-16, F-18  i F-117.Plus gomila već zastarelih Miraža, Harijera, Tornada i slično. Sa druge strane, u to vreme su najsvaremeniji irački avioni bili MIG-29, koji su ušli (mislim ) prvi put u upotrebu 1982-3, dakle svega 9 godina ranije i to u SSSR, Iračani su ih valjda kupili 1987 ili 88. MIG-25 u to vreme uopšte nije bio nešto posebno zastareo (otprilke rang F-14) a pri tome se zaboravlja da je to bio izuzetno manevarbilan lovac u smislu da je postizao izuzetno velike visine leta (mislim čak oko 35.000 m kao gornji prag, treba proveriti). U svakom slučaju MIG-25 je mogao komotno da izađe na crtu bilo kom NATO avionu, čak i da je bio nešto zastareliji u odnosu na njih. I uprkos tome samo jedan MIG-25 iz celog iračkog vazduhoplovstva (a bilo ih je nekoliko desetina je uspeo da obori dva američka aviona (oba , mislim, F-18). Ni jedan MIG-29 nije uspeo da uradi ništa, samo su se pokupili i odleteli za Iran ( a ovi jedva dočekali da osavremene vazduhoplovstvo) . Iako je tačno da je postojala nesrazmera u balansu snaga između Koalicije i Iraka, to uopšte nije bila ona vrsta disbalansa kakvu smo mi imali 1999. Irak je do 1990 dok mu nisu uveli embargo na oružje imao priliku da kupuje najmoderniju opremu i to je i činio. Irak je napalo oko 2400 aviona Koalicije, od toga oko 2000 borbenih, a sam Irak je imao oko 800 aviona (uglavnom borbenih) kada odbiješ krševe sa obe strane (starije Harijere, Miraže i Tornada sa strane Koalicije te MIG-21 i SU-22 sa strane Iraka, Irak je na raspolaganju imao oko sto (60-tak MIG-25 i 30-TAK mig-29) a ako uzmeš u obzir da čak i MIG-23, ako se pilot baš potrudi, ima mnoogo sreće i Bog ga pogleda, može da bar u principu obara ne samo neprijateljske ASF starijih tipova već i lovce do F-14, onda ispada da je Irak imao oko 200-300 upotrebljivih aviona. Ne treba izgubiti iz vida da su irački ASF, osim zastarelih imali i tada relativno moderne SU-24, kojima su mogli, bar načelno, da opale dobro po neprijateljskim kolonama nadirućim iz Kuvajta i Saudije, a ako ništa drugo, ulete na nekom sporednom pravcu nepokrivenom radarima i IADS-ima u Saudiju i polupaju logistiku, pozadinske baze i slično. Baš ništa (ili skoro ništa) se od toga nije desilo. Samo jedan MIG-25, jedan hrabri pilot pukovnik (as iz iračko-iranskog rata) i dva (ili tri) oborena aviona. I to je sve...

[Ivan Marković]

пре 21 минута, grigorije22 рече

Brodovi ne plove samo morima vec i rekama i kanalima.

Naravno, možda da probaju Dunavom...pored Devosela. Šalu na stranu, Turci su 1997, kada je Cipar naručio S-300, mrtvi ladni rekli da će potopiti svaki brod sa takvim tovarom koji Rusi pokušaju da proteraju kroz Mramorno more...koje je malo šire od Dunava. I hoćeš-nećeš, dogovoriše se nekako da taj divizion S-300 bude na Kritu. Osta Kipar bez oružja, S-300 je u sastavu Grčkog PVO, pitanje je koliko može i da zakači Kipar dometom, a na Kritu u blizini britanska pomorska baza u zalivu Suda...

[Милан Ракић]

пре 11 минута, Ivan Marković рече

Naravno, možda da probaju Dunavom...pored Devosela. Šalu na stranu, Turci su 1997, kada je Cipar naručio S-300, mrtvi ladni rekli da će potopiti svaki brod sa takvim tovarom koji Rusi pokušaju da proteraju kroz Mramorno more...koje je malo šire od Dunava. I hoćeš-nećeš, dogovoriše se nekako da taj divizion S-300 bude na Kritu. Osta Kipar bez oružja, S-300 je u sastavu Grčkog PVO, pitanje je koliko može i da zakači Kipar dometom, a na Kritu u blizini britanska pomorska baza u zalivu Suda...

I opet, sve se može kad se oće

 

[Ivan Marković]

пре 3 минута, Милан Ракић рече

I opet, sve se može kad se oće

Tu se slažem, ali ne na način koji bi ti sad možda odmah pao na pamet. Obrazložiću kasnije.

[елТорнеро]

пре 19 часа, Ivan Marković рече

Nešto mi se javlja da od toga neće biti ništa .

Тачно.

[Ivan Marković]

Sad, što se tiče iračkog PVO-a, on je 1990 bio jedan od najgušćih na svetu, izuzimajući možda Siriju i S.Koreju. Iako mu se gro strateških sistema sastojao od tada već debelo zastarelih Dvina (S-75,SA-2), i Neva, koje su služile kao zamena tamo gde nije bilo sistema srednjeg ili većeg dometa (S-75, S-200, S-300 su takvi sistemi, na primer) bilo je tu i dosta KUB-ova i čak Rolanda. Pa ipak iako je irački PVO imao oko 30-40 pogođenih aviona, to je opet vrlo mršav rezultat, s obzirom na broj napadačkih aviona. Koalicija je ostala bez 70-ak aviona (4O-ak pogodili irački SAM-ovi, dva obori irački avion a još dvadesetak je ispalo iz stroja usled raznih kvarova i drugih problema, uključujući i frendli fajer. Ukratko, epilog: Koalicija izgubila 70 aviona od oko 2000, Iračani dve treč trećine svog vazduhoplovstva-oko 600 aviona. Za gubitke iračke PVO ne znam, ali verujem da su bili manji od avijacije, zapravo većina Kubova i Rolanda mogla je da izbegne uništenje jer je mobilna. Sad odnos avijacije u iračkom slučaju je bio otprilike dva i po do tri puta u korist koalicije ali ako pogledaš ukupne odnose oružanih snaga (sve vidove i rodove tih vidova koji su učestvovali u borbama) onda se proporcija još više pomera u pravcu Iraka. Američki PATRIOT pokazao se kao veoma nepouzdan u obaranju iračkih SKADOVA (Izrael zna zašto), balans u tenkovima i artiljeriji bio je ili približan 1:1 ili pretezao u korist Iraka. (naravno ne i u smislu zastarelosti i izraubovanosti, jer je Irak malo pre toga izašao iz iračko-iranskog rata. Ipak, Irak je mogao mnogo bolje da upotrebi svoje SKADOVE (da ih umesto na Izrael lansira na S.Arabiju). Zapravo par njih i jeste lansirano i samo jedna je uspela da ubije 150 američkih vojnika kada je zveknula posred jedne njihove pustinjske baze). Pored SKADOVA, Irak je mogao mnogo bolje da upotrebi VBR-ove, na način kako su to radile Gadafijeve snage u Libiji 2011 i tako dalje...dakle, da zaključim. Nije prvi zalivski rat bio dvoboj Davida i Golijata, kako se to kod nas percipira ponekad. To je bio dvoboj jedne malo jače i jedne malo slabije strane, a ta malo slabija strana je imala na čelu svojih OS sposobnog političara ali nikakvog vojskovođu. Rezultat znamo. 

[елТорнеро]

пре 21 часа, Аурор рече

Da vidimo i to čudo

За мене би то заиста било чудо, чудо које би ме препало. Верујем да нас Србе још увек воли Бог, и да жели да нас дозове у своје окриље. Ми смо крајње обезбожени, до охолости, примајући у руке моћно оружје постали би смо још охолији. Молим Бога да нас заобиђе то искушење, речима Давидовим: "Пусти Господе страх на њих, да познаду народи да су људи."

[Ignjatije]

Дај Боже, али сумњам. Од кад су требали да стигну. Ајд' што нису пре избора. Контам да Путин намерно није хтео да их Вучко искористи као предизборну кампању. Али прође март, април, мај, јун, још мало и јул....

 

Да сам на месту Путина, а у светлу последњих споразумима Србије са НАТО пактом, зезањем са хуманитарним центром у Нишу, најављеној војној вежби са НАТО војницима у И. Европи... не бих послао Србији ни метак док је ова влада на челу Србије. Како се понашамо добро нас и трпе. Али видећемо где су границе трпљења нашег безобразлука.

 

 

[Милан Ракић]

пре 40 минута, Ignjatije рече

Дај Боже, али сумњам. Од кад су требали да стигну. Ајд' што нису пре избора. Контам да Путин намерно није хтео да их Вучко искористи као предизборну кампању. Али прође март, април, мај, јун, још мало и јул....

 

И да не заборавим(о). В.В. Путин је, иако је уочи наших избора имао да прими тадашњег првог министра, а данашњег прецедника, као и сваки нормалан човек, пожелео и свом госту и свим осталим учесницима у "изборном натјецању" сваки успех...

Овдашње "новинџије", наследници Драгутина Брчина и Миљкана Карличића су тај сусрет предтсавили као подршку ВВП АВ...

Има нас који се сећамо упада у "Борбу" и "Брчинке"... А има и вас који сте мало млађи па се сећате Миљкана Карличића... И друга му тадашњег Аце Вучића, данашњег прецедника...

Тако да, све ово што проф. Марковић помиње, мање више има основа, али није проблем у томе. Проблем је што ти неко на државном нивоу бајо мој поклони макету... А и макета ти је довољна... И представиш је као модел... #мсмсамокажеммкт

 

[Ivan Marković]

E sad, pošto brat @obi-wan spomenu KUB-ove, čisto bih voleo da dam jednu malu ilustraciju koliko brzo zastarevaju PVO sistemi (načelno to važi i za druga visokosofisticirana sredstva za ratovanje, pogotovu vazdušno). 1971 (ako se ne varam kod godine) u našoj javnosti danas malo poznatom Jom Kipurskom ratu, koji je Izrailj  zamalo izgubio i to od Sirije (koji su bar od tad pokazali da su verovatno najozbiljnija arapska vojska). Elem, tada je KUB (SA-6 , 2K12) napravio ršum izraelskoj avijaciji. Msm da je samo jednom prilikom oboreno 44 izraelska aviona i to samo od Kubova, a da uopšte nisu koristili Dvine ili Neve. Tada su ga izraelski piloti, a za njima i međunarodna stručna javnost prozvali "tri prsta smrti" aludirajući valjda na ona tri raketna projektila zakačena za guseničara. Samo deset godina kasnije, 1982, u dolini Beka je izraelska avijacija zbrisala sve sirijske avione  a da pri tome nije imala ni jedan svoj gubitak. Stvar je bila u tome što su 1971 leteli F-5 i Kfirovi (ako ne grešim glede poslednjih) a 1982 F-16...od te godine pa na dalje obaranja aviona od strane sistema KUB i svih njegovih varijanti moglo bi se nabrojati da prste. Kubancima u Angoli 1988, kada su ispred nosa Reganu i Gorbačovu, i na užas razbijača berlinskog zida i civilizovanog sveta uspeli da o svom ruvu i kruvu izbambusaju rasiste iz Pretorije, KUB praktično nije bio potreban jer su njihovi MIG-23-ke bez problema izlazili na kraj sa zastarelom južnoafričkom avijacijom...posle se svega nekoliko obaranja može uknjižiti na KUB tokom ratova devedesetih...od 1999, nije mi poznat ni jedan pogodak KUB-a, a kamoli obaranje. Dakle, sistem je, što se američke/izraelske avijacije tiče zastareo za deset godina...sa Nevom je uvek problem bio taj što je nekakav polustacionaran sistem, pa mu treba bar pola sata da iz marševskog pređe u borbeni položaj. Poljaci i Kubanci su od onda uspeli da modifikuju NEVE, i da ih stave na nekakve točkaše ili guseničare, nemam pojma, ali i dalje ostaje problem što je KUB TEL (Transporter Erektor Lanser) što će reći da nije integrisan sa radarom,  dok svi noviji sistemi (kod taktičkih, od BUK-a na ovamo, kod strateških od prve verzije S-300, ako se ne varam ) TELAR ( sve ono gore plus radar). NEVA gađa na solidnu visinu, ali je kilava što se tiče mobilnosti i kranje ranjiva na džemovanje, plus mislim da može da gađa samo jedan cilj ( ne znam za ove poljske modifikacije). KUB je bolji od NEVE samo u tom smislu što je mobilan, ali mu je domet manji, a ima i sve ostale NEVINE mane...Tako da, za ozbiljnu državu važi pravilo:"Ako nećeš da ti NATO utera demokratiju i sve što u paketu ide uz to, nemoj svoj PVO bazirati na NEVAMA i KUBOVIMA". Kako reče Obi, PMU-1 bi bio odlično rešenje, mada ne bih imao ništa protiv ni BUK-M-2 (SA-17 Grizli) i Pancira. Sa dovoljnim brojem diviziona i znatno uvećanim brojem MANPAD-ova, nebo mi nam bilo mirno čak i od NATO patke , pardon pakta...a što se tiče avijacije ja bih birao MIG-31 (al bojim se da bi nam ga Rusi prodali na kukovo leto) ili SU-30MK ili tako nešto. Tu bi znatno manji broj aviona u kombinaciji sa pomenutim sistemima bio skoro pa idealan, jer jedino ne bi mogao da nas (baš) zaštiti od Minitmena, ali od svega drugog bi. A za interkontinentalne balističke projektile ili S-300 V ili S-400 (možda PMU-2), nisam siguran...